zal..

do dupy z taka gra a nie do pucharow

Ocena postu: 47  

A teraz po bilety

Na mecz premium Legią Nabijac kabze grajkom.

Ocena postu: -2  

ojej...

Strzaly 22 do 5 ...... bardzo slaby mecz, tragedia.

Ocena postu: 33  

Cała prawda o Kulawiku

Kiedy Wisła grała co 3 dni i nie było czasu na treningi Kulawika, tylko mecz i odnowa, gra wyglądała dobrze i zawodnicy motorycznie prezentowali również dobrze. Niestety mieliśmy przerwę i Kulawik wkroczył do akcji co zaowocowało brakiem czucia piłki - mnóstwo niecelnych podań i strat i chaosem taktycznym...

Ocena postu: 84  

Kichy ciąg dalszy!

Co za beznadzieja. Czy kiedyś będzie lepiej?

Ocena postu: 30  

ŻENADA..

Pisałem tak po wygranych meczach po złej grze i po tym czymś utrzymuję swoje zdanie... Nasi obrońcy często bawili się w asystentów lechii i tak dobrze że jest remis- pareiko!!!

Ocena postu: 21  

Żal

qurwa żal to oglądać

Ocena postu: 30  

hah

Wisła -co - pripa aprilis :D :D

Ocena postu: 24  

prima aprilis

wszyscy do wymiany!!!

Ocena postu: 13  

Brożek

nie sądziłem że to powiem, ale tęsknie za Piotrkiem w naszych barwach

Ocena postu: 27  

...

Ż A Ł O S N E niestety

Ocena postu: 22  

Panie Cupiał

jeśli szukasz oszczędności to nie zwalniaj sprzątaczek i ludzi z administracji stadionu,którzy na pewno solidnie wykonywali swoje obowiązki, lecz rozgoń tę bandę pseudokopaczy, którzy nie potrafią wymienić trzech celnych podań,że o celnym dośrodkowaniu czy wrzutce ze stałych fragmentów gry nie wspomnę.Patrząc dziś na ich pseudo grę o mało nie zwróciłem świątecznego obiadu.

Ocena postu: 44  

miki

DRAMAT !!!

Ocena postu: 18  

Żenada

Ten mecz się po prostu odbył.

Ocena postu: 15  

...

Uff jak dobrze, że remis, bo gdyby nei Pareiko to bysmy ten mecz przegrali i to nie mało.I za to wielkie dzięki Segei. Uratował nas przed kilkoma bramkami. A reszta piłkarzy chyba za dużo zjadła na Wielkanoc. Wszystkie akcje za wolne, przewidywalne, zawodnicy dobiegali do bramki Lechii. To jak my mamy strzelić bramke, skoro oni nawet nie umieją skleić szybkiej akcji..Po pierwszej połowie 0 strzałów na bramke i tak było do 73 min.(!) Dopiero Genkov coś tam próbiwał. W całym meczu Lechia miała 22 strzały a Wisła nedzne 3.. Widać piłkarzom ta przerwa nie pomogła, a zaszkodziła.. I niech mi ktos powie, co Kulawik widzi w Gargule?! Chłopak wraca po kontuzji, wiec zamiast dac pograć zdrowemu Chrapkowi, który w dodatku strzelił gola z Polonią,a Gułe wpuścic na koncówke, to on sobie wystawia Łukasza od początku meczu, który nic nie gra, jego strzały w strone bramki lecą na trybuny, ale nie Kulawik dalej go trzyma i czeka chyba, aż sie cud stanie i Gargułe olśni.Jedyny plus jest taki ze na wiosne jeszcze nie przegralismy W skrócie piłkarze w tym meczu wrócili do formy z jesieni. Wisełko, z Pogonią i Legią tylko zwycięstwo!

Ocena postu: 11  

mecz

Panowie.remis sprawiedliwy!ale gra słaba,,byle tą ***...ległe pokonać!!!

Ocena postu: -5  

mecz

możecie mi wyjaśnić jakim to prawem Pareiko gra "na czas" w 88 minucie meczu? zamiast wzowic gre jak najszybciej, to ten czeka az ktos podejdzie... jakbysmy 2-0 prowadzili. Myślałem że gramy o 3 pkt.

Ocena postu: 7  

Komentarz został systemowo ukryty...

Ten komentarz ma aktualnie bardzo niską notę, kliknij, jeśli chcesz go zobaczyć »

kom

nie taką Wisłę chce oglądać

Ocena postu: 8  

Chrzanić Xaviego...

My mamy Gargo-Gumiego!

Ocena postu: 20  

nie wiem w co grali..

piłkarze Wisły, ale na pewno nie był to futbol. Żenada.

Ocena postu: 19  

O co tu chodzi?

To proste. Piłkarze ewidentnie starają się zwolnić trenera, co miejmy nadzieję uda im się jak najszybciej. Garguła z Boguskim powinni nawet dostać premię za swój wkład jaki wkładają by to osiągnąć.. razem z biletem do młodej ekstraklasy!

Ocena postu: 10  

Szybki mecz w 2 polowie

Szkoda, ze my glownie w roli statystow, ale trzeba umiec zagrac PROSTA PILKE przy wyprowadzaniu z wlasnej polowy i mozna bylo Lechie trafic 2-3 razy. Jesli przeciwnik gra ofensywnie to dla nas powinna to byc woda na mlyn.

Ocena postu: 4  

Teraz to widzicie ????

Mądrość trenera ....wejść w mecz bez napastnika ! Po 20 min. paranoi Rafała i Kosy chodzić wzdluż lini z założonymi rękoma ....BRAWO! Lechia lepsza byla i to jej 3 pkt. się należały .Już żadnej nadzieji na jakąkolwiek zmianę na lepsze przy Kulawiku nie widzę . A teraz minusujcie ....

Ocena postu: 29  

Przyczyną tak słabej gry...

był wesoły autobus jakim do Gdańska jechali piłkarze Wisły

Ocena postu: 7  

...

Panie Kulawik (trener za dużo powiedziane) - skończ Pan, wstydu oszczędź!!!

Ocena postu: 9  

Kulawik chyba jednak nie jest za dobry

Co robili tak długo na boisku Kosowski i Garguła? Dlaczego gra Jaliens, żałosny amator? Dlaczego Garguła bierze sie za wolne i rogi, skoro Małeckiemu to lepiej wychodziło? Kosowski to w ogóle tylko na zmiany pod koniec meczu sie nadaje. Dlaczego nie ma gry na dwóch napastników? Dlaczego nikt nie umie autu rozegrac? Dlaczego zawsze jakis *** wrzuca piłkę w gąszcz? Dlaczego NIKT NIE WYCHODZI NA POZYCJE do podania? Trener powinien wtłuc w tępe głowy, że na pozycje ma sie obowiązek wyjść. Akcje wyglądają jak wykopy Pareiki, który nie ma chyba przyszłości w Wiśle. Dlaczego Jovanovic (drewniany jak Wilk) w ogóle gra tak długo? Próbuje kiwać, choć tego nie umie.

Ocena postu: 1  

Komentarz został systemowo ukryty...

Ten komentarz ma aktualnie bardzo niską notę, kliknij, jeśli chcesz go zobaczyć »

niech ten sezon już się skończy...

...o ile jest nadzieja na coś lepszego, bo to jest dno!!!!!!!!!!! można przegrać, można i zremisować, ale patrzeć na mecz którego nie ma już nie sposób. Kulawik miej honor nieudaczniku i odejdź, bo każdy kto po tobie przyjdzie będzie lepszy

Ocena postu: 11  

w co oni grają????

Mam nadzieję że po tym kopanym dramacie bo meczem tego nazwać nie można, zarząd tego klubu podejmie decyzje co do składu na przyszły sezon, tak tragicznej gry tych pi......ch kopaczy nie widziałem nigdy i to jest poprostu kpina i skandal jak można tak traktować kibiców i zamydlać oczy że zespół robi progres, ja widzę regres i koszmarną dyspozycję i brak ambicji, totalny chaos..i aż dziwi że nie przegrali 4:0 a nie przegrali tak bo grali z równie słabym zespołem co jeszcze bardziej pogrąża kulawikową bande nieudaczników która pozwoliła ambitnym ogórkom poklepać i ośmieszyć słabych, wolnych, bezradnych "KULAWYCH" kopaczy..bez wyjątku każdego bym wy.....ł na bruk za brak chociażby ambicji..nie mam słów na ten dramat..co oni zrobili z tym klubem to jest przerażające..

Ocena postu: 11  

obraz nędzy i rozpaczy

gra naszej Wisły

Ocena postu: 9  

Poziom gry tej drużyny jest ŻE-NU-JĄ-CY...

Tak szczerze to nie wiem przez jak różowe okulary trzeba patrzeć, żeby w grze Wisły zauważyć jakikolwiek postęp... Wszyscy grali dzisiaj b.słabo, a jeszcze dodatkowo całą pierwszą połowę graliśmy bez napastnika, bo nie wiem co piłkarz (?) o nazwisku Boguski robił na boisku i co w ogóle robi w najwyższej klasie rozgrywkowej... A, no i oczywiście cały mecz bez trenera... Co oni k... robią na treningach???!

Ocena postu: 11  

Co tu komentować ........

Dno i tyle

Ocena postu: 13  

Lechia nie miała stuprocentowych okazji

Lechia nie miała stuprocentowych okazji. Jakies balony, czy słabe strzały w bramkarza sie nie liczą. Ale na pewno była lepsza od Wisły.

Ocena postu: 0  

żenada

Wisła pokazała prawdziwe oblicze. jest to zbieranina emerytów bez ambicji - na czele z psełdo TRENEREM

Ocena postu: 4  

~~~fys

Poczekaj na konferencję .....ubaw po pachy zapewniony

Ocena postu: 6  

panie trener

nie pomyl dziś na konferencji lechii z lechem albo z legią - to mój komentarz do twych wyczynów

Ocena postu: 4  

A może by tak wymagania dostosować do realiów?

Skąd to przekonanie o wielkim potencjale zespołu i robienie klęski ze zdobytego na wyjeżdzie punktu,z zespołem,który jest wyżej w tabeli? Skąd pogląd,że wszystkiemu winny Kulawik? Jest kolejnym trenerem,na którym się wiesza psy,a zespół kadrowo coraz słabszy,czego nikt nie bierze pod uwagę.Poza powrotem Małeckiego zespół jest raczej osłabiony,bo trudno wzmocnieniem nazywać Kosowskiego czy Sarkiego. Kulawik to oczywiście nie jest mistrz w swoim fachu,ale sprowadzanie go do roli jedynego winowajcy(no i Bednarza) jest złośliwym upraszczaniem sprawy!

Ocena postu: -8  

Lechia-Wisla

Oba zespoly nie chcialy wygrac owszem lechia sie starala ale na staraniach byl koniec... Wisla grala slabo ale mysle ze to przez szacunek do zmarlych kibicow przyklad szybszy boguski odpuscil przy 100%sytacji nieuznan bramka maleckiego na lini spalonego (kreujemy ofensywna gre i napastnikow w takich sytacjach) generalnie ten remis byl dla mnie wiecej niz pewny przed meczem ale w glebi duszy chcialem 3pkt.... Pozdrawiam wszystkich WISLA Z LECHIA!!!!!!!

Ocena postu: -4  

Komentarz został systemowo ukryty...

Ten komentarz ma aktualnie bardzo niską notę, kliknij, jeśli chcesz go zobaczyć »

@nales

zapewne - kulawik jest tak optymistycznoie ustosunkowany do swych wyczynów jak komik portalu - grzegorzs do swych opinii

Ocena postu: 7  

MECZ

nie pokonana nasza wisełka kochana..taka jest prawda pikiniki,,i co,,, głupio wam,,,latwo jest krytykować,,,,ale ja zawsze jestem z wisełką..na dobre i złe

Ocena postu: -8  

Sabotaż

Zachowanie Kulawika to czysty sabotaż!!! Jak mozna dobrowolnie pozbawiać się gry z napastnikiem?? Dlaczego na ławce siedział Sarki i Genkov, bo to że zagra "wirtuoz" Garguła było pewne odkąd brednie o jego wpływie na grę druzyny wypowiadał niby-trener. Swoją drogą w Wiśle jest tendencja żeby na siłę robić z byłych piłkarzy trenerów. Efekt jest taki że na żywym organiźmie wiślackich drużyn różnych szczebli rozgrywkowych eksperymentują tacy jak Kulawik czy Kmiecik. Ja wiem grali w Wiśle, są częścią jej tradycji ale to nie znaczy że mają robić coś na czym kompletnie się nie znają. To samo zresztą dotyczy synów byłych Wiślaków z których na siłę starano się zrobic piłkarzy (Iwan, Kmiecik) a co z tego wyszło wszyscy widzą.

Ocena postu: 11  

Chyba

nikomu po tym meczu nie jest żal tych siedmiu,którzy odchodzą po sezonie(Sobolewski,Kosowski,Sikorski,Głowacki,Garguła...). W ich miejsce- oczy pisałem- np. Makowie, Zubas, Uryga, Nalepa...A dzisiejsza kopanina pokazała tylko "zawodostwo" naszych piłkarzy i trenera.

Ocena postu: 7  

Garniturek!

Kup sobie Wisłę i zatrudnij trenera,który sprosta twoim wymaganiom. Na dziś szefem jest Bogusław Cupiał i biorąc ten fakt pod uwagę tam kieruj pretensje.

Ocena postu: -13  

Co tam gra, najważniejsze, że Holendrów nie ma...

No i "Drużyna" tania...

Ocena postu: 9  

Castorp!

Z tymi pierwszymi pożegnam się chętnie i bez żalu. Tymi drugimi,to sobie możesz wzmacniać Pogoń czy Piasta!

Ocena postu: -5  

Czas najwyższy

Czas najwyższy aby piłkarzyki otrzymywali wypłatę w wysokości średniej krajowej. Za ich wypłatę w wieku 60 lat jestem gotowy grać w piłke na ich poziomie.

Ocena postu: 5  

jednak Kulawik coś zmienił

z druzyny technicznie grajacej zrobił BANDE kopaczy, którzy w FAULACH i kartkach są już prawie pierwsi, ale jak się nie ma pojęcia o trenerce to wymyśla się OSTRO grać i to jest taktyka mistrza Kulawika

Ocena postu: 7  

Stary Wiślak

Nie broń Kulawika. Jakim jest trenerem wszyscy widzą. Swój kunszt pokazał w "trenując" młodą Wisłę.

Ocena postu: 23  

Stary wislak

A ty robisz loda Kulawikowi ? Widziałeś kiedyś gorszy mecz Wisły ? Bo ja nawet za czasów drugiej ligi nie pamietam ! A ty chlopie juz mi i wiekszosci tego forum tak dzialasz na nerwy jak pogoda tej wiosny ....

Ocena postu: 14  

meczu nie oceniam bo

ostatnich zwycięstw tez nie oceniałem i to może być wypadek przy pracy! ! Natomiast zapytam- gdzie jest bubu i antykubson?? te zera teraz się nie odezwa, wogole od kiedy przestałem tutaj pisać te elementy przestały się pojawiać. Najwyraźniej kibicowali mnie a nie Wisle!

Ocena postu: 5  

no prosze

Wisla zagrala slabiej niz ostatnio i odrazu pojawil pejs kubson a zaraz za nim pojawia sie inne pejsy jak bubu i anty kubson....won wszyscy!!

Ocena postu: -4  

garniturek

Popieram Cię w calej rozciągłości .....może to sobie w końcu ktoś uświadomi !Może to przemówi do optymistow , że mamy slabą drużynę ....że siły nie buduje się na emerytach z zaciągu , że akademi nie mamy i mieć nie będziemy ....widzicie do czego to prowadzi ....więc więcej optymizmu Panowie ....

Ocena postu: 2  

Kula Stary wiślak

Jak to jest gamonie że jeśli wynik nie po myśli, to trener łajza, a jak pomyślny to gwiazdo kopacze nagle debeściakami się jawią? ^^

Ocena postu: -2  

Koniec kontraktów.

Sergei Pareiko - 30.06.2013 - koniec, dziękujemy. *** Osman Chavez - 30.06.2016 - propozycja wcześniejszego rozwiązania kontraktu, dziękujemy. *** Arkadiusz Głowacki - 30.06.2014 - propozycja wcześniejszego rozwiązania kontraktu, dziękujemy. *** Kew Jaliens - 30.06.2013 - koniec, dziękujemy. *** Marko Jovanovic - 30.06.2016 - propozycja wcześniejszego rozwiązania kontraktu, dziękujemy. *** Kamil Kosowski - 30.06.2013 - koniec, dziękujemy. *** Łukasz Garguła - 30.06.2014 - propozycja wcześniejszego rozwiązania kontraktu, dziękujemy. *** Rafał Boguski - 30.06.2015 - propozycja wcześniejszego rozwiązania kontraktu, dziękujemy. *** Ivica Iliev - 30.06.2013 - koniec, dziękujemy. *** Cwetan Genkov -30.06.2014 - propozycja wcześniejszego rozwiązania kontraktu, dziękujemy. *** Daniel Sikorski - 30.06.2013 - koniec, dziękujemy. *** W przypadku braku aprobaty wcześniejszego rozwiązania kontraktów, zapraszamy do drużyny Młodej Ekstraklasy (z założeniem, że żaden zawodnik I-drużyny nie załapie się nawet na ławkę rezerwowych w ME).

Ocena postu: 0  

~~~Rossolis

To przynajmniej jednym argumentem uzasadnij swe zdanie . Będę się z Tobą spieral ....obroń się ! Ja gamoniem Cię nie nazwę , spokojnie .

Ocena postu: 2  

Cale zlo to Rogala !

Jest taki gosc - Krystian Rogala. Zniszczyl Ruch, doprowadzil do tego, ze Odra Wodzislaw nie istnieje i pare lat temu zaczepil sie tu. Pije z Cupialem wodke i udziela mu doskonalych rad. W ten oto sposob zmierzamy tam gdzie zmierzamy...Wkrotce prawie wszyscy pracownicy przenosza sie do Katowic -zostana tu tylko pracownicy Wislackiego Swiata, szef strefy kibica ( jeden!!! bo wlasnie pozwalniano reszte. Sam!!! Oczywiscie w dniu meczu beda pracownicy na umowe zlecenie, aby jakos obsluzyc kilkanascie tysiecy ludzi) i jeszcze dwie , trzy osoby (sekretarka, (niedo)rzecznik prasowy. To nic, prawdopodobnie od przyszlego sezonu pilkarze beda trenowac w Myslenicach. Idzmy dalej. Ziomus pana rogala zostal tu dyrektorem i ma zajmowac sie finansami. Liczyl,liczyl i wyliczyl, ze...trzeba zamknac Wislacki Swiat bo jest nie rentowny. Oczywiscie po ocenie jego rentownosci wyszlo ze ziomus nie ma o niczym pojecie i tylko sie skompromitowal , ale... wyplate zgarnie. Nie mala wyplate lecz dyrektorska ! A zwalniaja sprzataczki , magazyniera czy pracownikow marketingu ( ktory przeciez wiadomo i tak prawie nie istnieje),ktorzy za podejrzewam jedna wyplate nieroba i nieuka mogliby pewnie pracowac caly rok !!! W tym kierunku zmierza nasz kochany klub !!! Mam tylko nadzieje, ze Wisla to nie Odra i nie pozwolimy na to, zeby jakis Dyzma zniszczyl nasz 107 letni klub!!! Odnosnie meczu to znow Borski swoje zrobil !!! Ten szma...rz sedziuje 14 rok ( wiadomo,ze rudzielec jest ustawiony przez tatusia) i twierdze ze gosc musi byc wyjatkowym ***m,bo dalej sie nie nauczyl. Jezeli chodzi o "naszych" pseudo-pilkarzykow to Jovanovic oprocz tego,ze jest w miare szybki to nie potrafi nic - pilki kopnac prosto,ustawic sie,przewidziec gre - nic z tego, ponizej dna jest tylko muł...Niestety jest on "o klase lepszy " od tego ktory jest nawet ponizej poziomu muły czyli zniewiesciałego Boguskiego. Ten gosc sabotuje gre ! Bramke strzelic z metra dokladajac noge potrafi kazdy kto gra w C klasie ! Kazde przyjecie pilki nie jest na metr - dzis bylo na 20 metrow ! Pilka odskakiwala a gwiazdorek za nia gonil. Ale to pikus - to co zrobil przy doskonalym podaniu gdzie wychodzil ( nie wybiegal tylko wychodzil) sam na sam to SABOTAZ! Zamiast dziubnac pilke i albo wyjsc sam na pusta bramke albo czekac nakontakt z bramkarzem i faul (wiadomo czerwien dla bramkarza) to drobil ostatnie 4 kroki i czekal az bramkarz wybije pilke bo sie po prostu przestraszyl. Tak jest non-stop - pajac sabotuje gre ! Jak gralismy w drugiej lidze to gracze byli slabi, ale kazdy walczyl a nie udawal ze mu zalezy i mial wynik i Wisle w dupie, byle tylko zgarnac kase !!!

Ocena postu: 31  

żenada

w magazynie ekstraklasy powiedzieli że bramka Małego zodbyta prawidłowo, czyli Borski okradł nas juz z 6 pkt. Podbeskidzie a teraz Lechia.. gdyby Borski nauczył sie sędziować to w tym momencie mielibyśmy 33 pkt. i bylismy na 4 miejscu!

Ocena postu: 9  

~~`Tytus itd.

Tylko że w od następnego sezonu nie będzie już ME!!!

Ocena postu: 0  

Tak jak od kilku miesiecy pisze...

... i jak mantre co trydzien powtarzam. Bo jakby nie patrzec, to powyzsze wpisy w pelni to potwierdzaja. Jesli Wisla ma byc Wielka i liczyc sie w lidze i zaistniec w Europie, to w lecie zostawic Maleckiego i moze jeszcze ze dwoch, trzech graczy, a reszta na czele z trenerkiem a i pewnym wicepreze-sikiem WYPAD raz dwa z Wisly, ze nie napisze brutalniej. Licze mocno, ze Szef zrobi w lecie z tym szrotem jaki obecnie jest w Wisle ostry porzadek. Starczy bowiem juz tego eksperymentu na Wisle.

Ocena postu: 2  

@~~~ricardinho

Dla nich zostanie specjalnie stworzona. Przecież napisałem, ze żaden z powyższych nie powinien powąchać nawet ławki rezerwowych.

Ocena postu: 0  

wiosenna gra

Z grą Wisły jest jak z wiosną. Nie ma ani tego ani tego. W kilku meczach było przynajmniej jakieś zaangażowanie - dziś znowu nic. Chyba nie było Wielkanocnego zajączka z kasą na Święta to gry tez nie było. Do tego pokazali co myślą o świątecznej podróży nad morze autokarem. Owszem, cieszyły punkty w poprzednich meczach plus awans w PP. Ale bez euforii. Ja z takim składem i grą nie widzę nas w pucharach. Wolę miejsce poza podium niż przeżywać potem upokorzenie z jakąś drużyną z Litwy, Łotwy czy Islandii. Z ocen indywidualnych, to Pareiko, poza horrorem z kiwką na 5-tym metrze, w normie: kilka dobrych obron i dwa wykopy w aut. Jovanović sam sobie zrobiłby krzywdę jak go Buzała wkręcał. Głowa-fatalna obcinka w swoim polu karnym. Jaliens wolny i ślizgał się jak na lodowisku. Wilk:po każdym odbiorze niecelne podanie. Mały: poza nie uznanym golem, jak przed Turcją. Pretensje, rozkładanie rąk i zmarnowana okazja. Boguski chociaż był na spalonym to nie dał nawet szansy bramkarzowi na faul lub popełnienie błędu. Genkow: wg mnie jego kontuzja to ściema. Chcą go zmiękczyć i zmusić do obniżenia kontraktu. To taki wiślacki "klub kokosa". Ogólnie dostroili się do Świąt i zrobili sobie z nas pisanki.

Ocena postu: 4  

@ nales

Zero przegranych w tej rundzie, a gamoń to niekoniecznie było do Ciebie. Był on skierowany do chorągiewek, które wraz z wynikiem zmieniają zdanie. Buraki ćwoki i woda na młyn odwetowców, w dodatku srające we własne gniazdo pisklaki. Oczywiście palcem nie wskażę, poczekam aż się nożyce same odezwą. ;p

Ocena postu: 0  

mecz

Niestety meczu nie widziałem - praca Efekt gry widać a po komentarzach można domyślić się reszty.A do paru forumowiczów - nie kupie biletu na Legie ponieważ mam karnet , nigdzie się nie wybieram to do tych co kazą mi iść won , to ja piknik i jestem od zawsze i na zawsze. I nie daje komentarzy 30 minut po zakończeniu meczu udając że na nim byłem Pozdrawiam wszystkich a w forum najpiękniejsza jest wolność słowa bo Wisłe kochamy wszyscy!

Ocena postu: 2  

komentarz

Piłkarzyki po dwóch, czy tam po trzech trochę lepszych spotkaniach znowu z nas wszystkich zakpili. Zero ambicji, grajki zero ambicji!!! Po takim meczu czuję się zmasakrowany i kompletnie wkurzony. Wstyd i hańba, to mało powiedziane. Do Krakowa powinni iść na piechotę i z bagażem stu kilogramowym na plecach w pozycji klęczącej całą drogę - w ramach pokuty. Znowu się potwierdziła stara prawda. Nieważna jest pensja zawodnika, ważna jest determinacja i zaangażowanie. Po raz kolejny piłkarze zarabiający ogromne pieniądze olali wszystkich dookoła. Ale taka to liga, że nadal mamy szansę na trzecie miejsce po takim wstydzie. Na miejscu Bońka i Ekstraklasy natychmiastowo przerwałbym ten sezon, bo nikt nie zasługuje na grę w pucharach, zaorał wszystkie stadiony i przeznaczył je do lepszych celów. Poziom ligi jest gorszy z roku na rok i w zasadzie od kilkunastu lat oprócz Wisły Kasperczaka nie było czego oglądać. Nie dziwmy się, że są puste stadiony i nie ma nowych kibiców. Nie dziwię się znajomym, że śmieją się ze mnie, że chce mi się chodzić na takie bagno zwane polską ligą i jeszcze z własnej woli. To przyzwyczajenie jest silniejsze ode mnie. Nie dość, że piłkarzyki śmieją mi się w twarz, to ja w niedzielę i tak pójdę na stadion, licząc, że tym razem mnie nie oleją i zagrają z sercem...

Ocena postu: 2  

budować nową drużynę

Już o tym pisałem przy innej okazji; w obecnej sytuacji Wisły w tabeli większość pozostałych do rozegrania meczów, to mecze "o czapkę gruszek". W tej sytuacji nie ma sensu wystawiać zawodników, którzy ze względu na kończące się kontrakty, plany życiowe, wiek, stan zdrowia, prezentowany poziom (lub wszystko do kupy razem) nie są, przynajmniej dla klubu, perspektywiczni. Lepiej dawać się ograć w prawdziwych meczach ligowych perspektywicznym zawodnikom z klubowego zaplecza, którzy uzupełnieni latem ewwntualnymi transferami dadzą przynajmniej nadzieje na stworzenie w następnym sezonie drużyny, która będzie miała szanse o coś powalczyć. Tylko czy WK ma coś, co nazywa się "zapleczem"? Kryzys nie jest niczym wstydliwym ani dziwnym. Przechodzą je różne "Reale" i "Manczestery", dlaczego ma omijać WK? Przykład tych wielkich klubów pokazuje, że dobrą drużynę buduje się czas jakiś, co najmniej 2-3 lata, następnie gra ona dobrze i odnosi sukcesy przez 4-5, co najwyżej 6 lat, po czym zużywa się i przechodzi nieunikniony kryzys. To nauka; biologia, fizjologia, psychologia. Z nią sie nie ma co "kopać", bo i tak się z nią nie wygra. Do niej trzeba się dostosować. "Wielcy" to potrafią. Zostało coś 10 meczów ligowych. Dla paru młodych chłopaków, którzy do tej pory kopali w juniorach, rezerwach czy IV-V lidze, rozegranie nie kilku sparingów tylko kilku meczów o prawdziwe punkty w prawdziwej lidze, to może jak kupienie biletu na ekspres. Szansa na błyskawiczny rozwój. Natomiast jak paru chłopa ma jeszcze potuchtać po boisku, żeby dograć do końca kontraktu, bo taniej, bo może ich jakiś menadżer zobaczy, to trudno. Znowu będzie kolejny sezon wielkich nadzieji.

Ocena postu: 0  

Wielu mnie tu obraża,że rzekomo bronię Kulawika!

A ja już wielokrotnie napisałem,że to nie jest dobry trener. Ale to jest tylko jeden ze słabych elementów w klubie,a nie jedyny! Kto ma być dziś trenerem,jak klub dla oszczędności zwalnia sprzątaczkę? Czy to,że proponuję spokojniejsze spojrzenie i doczekanie do końca sezonu,oznacza,że Kulawikowi "robię loda",jak tu jeden mądrala napisał? W poprzednim sezonie pracowało trzech,nominalnie lepszych trenerów i co? Problemy Wisły to nie Kulawik,to także kadra zawodnicza i atmosfera.To dziś nie jest zespół na spełnienie słusznych,ale teraz niestety wygórowanych naszych oczekiwań,oderwanych od realiów. Bez remontu kadrowego tej drużyny,każdy trener się wyłoży. Lepsi podobno trenerzy zafundowali nam w poprzednim sezonie środek tabeli,teraz będzie pewnie podobnie,ale za mniejszą kasę. Zatem bardzo proszę moich "wrogów" o lekkie wyluzowanie i nie przypisywanie mi poglądów,których tu nie wygłaszam.

Ocena postu: -7  

stary wiślak

niestety człowieku ale ty sam siebie obrażasz inteigencją swoich postów . Zwróć uwagę co robisz . Piszesz tak : ośmielili się zremisować i całe forum już z nimi jedzie . Jak widzisz nie chodzi tylko o Kulawika tylko o całość ( drużyna + trener ) . Skoro trenue ich teraz Kulawik to nie dziw się że i jemu się obrywa . A ty zakłamujesz rzeczywistość siejesz zamęt pisząc że wszyscy uwziei się na trenera a to drużyna słaba . Nikt się na trenera nie uwziął tylko najzwyczjniej w świecie kibice na forum jadą po takim meczu i z trenerem i z kopaczami . Jedni skupiają się na trenerze bo w nim widzą największe zło a inni na kopaczach , jeszcze inni na działaczach , proste . Ale ogólnie obrywają wszyscy bo wszyscy na to zasługują !!! I nie upraszczaj sprawy pisząc że drużyna słaba i nie ma się czego spodziewać bo tak jak zagrali w Gdańsku to nawet pierwszoligowcowi nie przystoi a skład chyba pierszoligowy nie jest prawda ???????? i choćby zagrali 15 meczy z rzędu bardzo dobrych i byli liderem to 16 meczu nie mają prawa zagrać takiego jak w Gdańsku !!!!!!! Bo to jest oszustwo , pozeranctwo , olewnictwo i brak szacunku !!!!!!!!!!!!! a przez takie niedojdy jak ty , oni myślą że im wolno !!!!!!!!!!!!!!

Ocena postu: 3  

~~~stary wiślak

Mylisz się kolego i to bardzo , problemem jest Kulawik i problemem jest Bednarz. Kulawik jeśli ma pojęcie o trenerce to blade co widać w meczach rozgrywanych przez Wisłę. Co niektórzy się podniecali jaki to dobry mecz z Pogonią rozegraliśmy a ja pisałem że mecz był przeciętny wygraliśmy 2-0 celnych strzałów oddaliśmy 4 skuteczność 50 procent !!. O meczu z Lechią to nawet szkoda pisać ustępowaliśmy jej pod każdym względem. Piszesz poczekać do końca sezon ok ale ja wolałbym by już teraz przyszedł nowy trener a nie przyjdzie po sezonie i znowu minie z dwa miesiące zanim drużyna się zgra !! i bo wiadomo nowy trener. Co do Bednarza też ponosi winę za to w jakim miejscu jesteśmy ....... co transfer to wpadka !! I nie pisz mi zaraz że to niby on o niczym nie decyduje jeśli nie decyduje to po co jest w klubie ?? maskotkę już mamy ..wolę Smoka niż Łysego legionistę. A jeśli decyduje to po co sprowadza piłkarski ,, szrot ,, ?? no chyba że dla ciebie Sikorski , Quito , Frederiksen to były czy też są wzmocnienia , a może takim wzmocnieniem jest Sarki a może Bieszczad itd . A już szczytem głupoty !!! było podpisanie kontraktu z Burligą na całkiem dobrych warunkach !!! teraz nowy kontrakt czeka pewnie na Czekaja gracza prezentującego poziom 1, 2 ligowy . Czy nie lepiej zamiast wydawać pieniądze na ,, szrot ,, i podpisywać kontrakty z beznadziejnie słabymi graczami kupić jednego porządnego zawodnika !!! lepiej ale Bednarz ma swoją politykę !!! i można by tak pisać i pisać !!!

Ocena postu: 4  

taktyka

Genialna taktyka. Szybka gra skrzydłami z podłączającymi się szybkimi i kreatywnymi obrońcami (Jaliens i Jovanovic), świetnie wykończona genialnymi dośrodkowaniami bocznych pomocników zwłaszcza Kamila prosto na głowę świetnie grającego w powietrzu ze względu na warunki fizyczne jak i wrodzoną waleczność i nieustęplwość napastnika Rafała Boguskiego. Amen

Ocena postu: 3  

maxi i puchol!

Dalej się nie rozumiemy! Jeśli się nie chce zatrudniać kogoś lepszego i zapewne droższego,to się ma ,kogo się ma! Jeśli się chce przetrwać tanim kosztem,to się to dzieje. Konsekwentnie bronię tezy,że Kulawik jest skutkiem,nie przyczyną. Jest skutkiem oszczędności,po latach,jeśli nie rozpasania to,delikatnie mówiąc hojności w wydatkach,które się nie zwracały. Kulawik osiągnie środek tabeli wielokrotnie taniej,niż 3 trenerów zatrudnionych w ubiegłym sezonie i to będzie fakt nie do podważenia. Zatem szanując aspiracje i oczekiwania kibiców,przyzwyczajonych latami do innej Wisły, proponuję tylko odrobinę zejścia na ziemię i nie trzymaniu się kurczowo tezy,że Bednarz z Kulawikiem "niszczą Wisłę". Tez zespół ma już zgaszoną duszę i brak rzeczywistego potencjału kadrowego na wygrywanie wyższych celów. Zatem samo odejście Bednarza z Kulawikiem nic nie zmieni. Tu trzeba szerszego pakietu gwarantującego zmiany,a to leży w rękach,a raczej w kieszeni Cupiała.

Ocena postu: -3  

@stary wiślak

Pełna zgoda: za obecną mizerię Wisły odpowiedzialny jest Bogusław Cupiał, podobnie jak i za jej, wciąż niepewną, przyszłość. Jednak to wcale nie usprawiedliwia poczynań trenera Tomasza Kulawika, który przyczynił się - tak jak i piłkarze - do tego, że wczoraj w Gdańsku Wisła rozegrała żenująco słaby mecz.

Ocena postu: 3  

Stary wislak

Chlopie juz nie wiem jak do ciebie pisac ! Zwroc uwaga ze to ty skrytykowales w swoim poscie to ze inni na forum placzą bo Wisla raczyla zremisowac ! A przed twoim postem bylo 15 innych i moze 2 odnosza sie do kulawika a reszta do calej druzyny !!!!!!!!!! I to ty wywolujesz niepotrzebny zamet !!!!! I nie gadaj glupot o zaciskaniu pasa , o wariancie oszczednosciowym itp bo ci zawodnicy ktozy na murawe w Gdansku wybiegli z szacunku do kibicow nie maja prawa zagrac az tak zle !!!!!!! Nie mieli prawa !!!!!!! Bo umiejetnosci maja duuuuuuzo wieksze , mimo ze za niskie na strefe pucharowa ale na wymienienie 2 podan lub oddanie przynajmiej kilku strzalow w swiatlo bramki z mizerna Lechią wystarczające !!!!!! A tu nie ma nic !!!! I jest to wina tylko i wylącznie ich i trenerów bo jesli nawet Cupiał zostawil taki sklad jaki zostawił to od tego wlasnie skladu ma prawo i musi wymagac duuuuuzo wiecej . Chocby porazki ale po przyzwoitej grze . A nie po robieniu sobie jaj !!!! Wiec nie dziw sie krytyce ogólnej bo nie każdy lubi udawac ze deszcz pada jak na niego plują !

Ocena postu: 6  

@~~~stary wiślak

trzeba być niespełna rozumu by wyśmiewać ludzi którzy krytykują obecną postawę piłkarzy i trenera

Ocena postu: 3  

Stary wislak

Reasumując nie mozna usprawiedliwac kopaczy tym ze w klubie kryzys i sklad slaby . Sklad owszem duzo slabszy ale nie tak slaby by robic sobie takie jak w Gdansku jaja . Jaka nasza liga jest kazdy widzi . Tu prawie poza 3 wyjątkami zadna druzyna nie potrafi grac w pilke , wystarczy walka i zaangarzowanie + mądra taktyka zeby byc w czolówce tabeli . Miales idealny przyklad po Wisle w poprzednich meczach , wystarczyla walka i ambicja i zaczeli wygrywac i pnąć sie w góre . Bo gry dalej nie bylo prawie zadnej !!! A teraz przeszli obok meczu a to juz wina ich i trenera a nie lepszego przeciwnika !!!! Broniąc ich robisz im krzywde bo przyzwalasz na to ze jak ktos jest slaby to juz nie musi walczy , starac sie i zostawiac serce na boisku . A widziales ktorys z tych elementow ????

Ocena postu: 3  

chau, chau ujadanie tylko słychać..

a może byście dali merytoryczną receptę by poprawić poziom gry i sytuację klubu!? Kulawik nie przegrał jeszcze w tej rundzie, Jacek Bednarz to nasz prezes, mający zarząd i właściciela nad sobą. Dlaczego ubliżacie tym ludziomoraz zawodnikom, miast ich wspierać rozsądną i dowartościowującą krytyką? Kto przyjdzie grać dla takiego środowiska ? Jeśli już, to za grube pieniądze, podpisze kontrakt by następnie wypiąć sie na chamstwo degradujące każdy Jego ruch. To właśnie tacy ludzie destabilizują środowisko tworzą klimat niechęci, braku aprobaty, zrozumiena i akceptacji działań klubu Wisła Kraków.

Ocena postu: -1  

Gargula pseudo pilkarz!won!

Co jeszcze w Wisle robi ten pseudo pilkarz Gargula markujacy gre?Gra Wisly to dno!Dosc w Wisle pseudo pilkarzy i para dzialaczy!WISLA jest dla kibicow a nie dla pilkarzykow pajacykow i pseudo dzialaczy ktorym zalezy tylko na wlasnej kasie!Pilka Nozna dla kibicow a nie nieudacznikow!i pilkarzykow pajacykow!

Ocena postu: 2  

czy wy nie widzicie

do jakiego absurdu doszło ?????????? my ich chwalimy nie za to że były ładne akcje , zagrania , wrzutki , strzały , wyuczone schematy , dryblingi , tylko chwalimy za to że walczyli !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! no ku.....rwa mać !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! za coś co jest ich obowiązkiem !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! a jak nawet nie chce im się powalczyć i ktoś ponarzeka to znajdzie się ktoś taki jak stary wiślak i jeszcze ma pretensje że jaśnie królewiczów nie pochwaliliśmy za brak jakiegokolwiek choćby udawania gry w piłkę !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ocena postu: 2  

Willem!

Czym innym jest uzasadniona krytyka,która jest absolutnie normalna i przeciw takiej nic nie mam. Jasne,ze trener odpowiada nawet za morale drużyny i jej postawę na boisku. Ja nie wyolbrzymiam procentu głosów w stylu"Kulawik won" itp. Jednak stałe podkreślanie niewysokich kwalifikacji Kulawika i wiązanie z tym wszelkich nieszczęść jest tu dość powszechne i niesprawiedliwe. Postawą Wisły w Gdańsku też nie jestem zbudowany,ale to nie jest szok. Mamy sytuację,jaką mamy i rozumiem,że zawsze potrzeba za to kogoś obwinić.Pytanie kogo i w jakim procencie?

Ocena postu: -2  

A ja mam takie pytanie

na które odpowiedź wydaje mi się oczywista ale jak widzę nie dla wszystkich a ciekawy jestem co Wy sądzicie. ? Możemy narzekać na Bednarza czy Cupiała za to, że mocno osłabli skład. Ale patrząc na warunki Polskiej Ligi to i tak uważam, że czysto personalnie mieścimy się w górnej części tabeli. I teraz pytanie: Czy jeśli piłkarze graja znacznie poniżej swoich możliwości to kogo za to można winić ?

Ocena postu: 1  

Co do krytyki piłkarzy i trenera.

Śmieszą mnie ci co piszą że krytykować nie wolno a co to k.........a są święte krowy ?? ja się pytam ?? chyba nie !! krytyka jest wpisana w zawód piłkarza i trenera i na całym świecie piłkarze a jeszcze bardziej trenerzy są krytykowani. Ja rozumiem nawet kibiców co na piłkarza powiedzą że np gra jak cio.ta albo jak .uj nie pochwalam tego jest to naganne ale rozumiem są emocje w trakcie meczu są po meczu a kibic to nie ministrant. A Kulawik dla niektórych to pół Bóg co jest jeszcze śmieszniejsze !!! no tak pól Boga nie wolno krytykować !!! Jak dla mnie Kulawik nie jest ani pół Bogiem ani legendą a jedynie graczem zasłużonym dla Wisły . Legendą to jest Reyman . I ja Kulawika będę krytykował jako trenera bo jest fatalnym trenerem.

Ocena postu: 4  

nikt nikomu nie zabroni krytyki......

musi być jednak umiar i rozsądek w totalnej agresji i sabotowania wszystkiego co robi p.Kulawik, Bednarz i piłkarze. Jesteśmy w półfinale pucharze Polski, nawet miejsce na pudle jest jeszcze możliwe, ratujmy co jest jeszcze do zdobycia własną inteligencją. Nie podcinajmy całkiem gałęzi na której wspólnie siedzimy. Są obecnie dwie drogi jedna to kompletna negacja i rozpierducha, druga spokój, roztropność i niedobijanie złotej kury która jeszcze coś zniesie. Nikt z nas nie wymyślił podróży do Gdańska w środku Świąt autobusem!!!Nikt z nas nie ustalił terminu, pogody barycznej, cech wolicjonalnych, mentalnych, chęci a to sie właśnie składa na całokształt osiągniętego wyniku. Nikogo nie zamierzam tłumaczyć ale brutalna ingerencja w sprawy drużyny obelgami i grożbami, kojarzy mi się z osobą pewnwego pana na krótkich nóżkach, emanującego właśnie taką filozofią, udzielającą się niektórym z Was.

Ocena postu: 0  

Szczypior!

Cóż ci powiem,no masz pełną rację. Ale ludność ma swoje emocje i emocjonalnie sprawy ocenia.Powiesz coś konkretnie racjonalnego,a wtedy panuje emocja,to cię oplują i zakrzyczą. Ja myślę,ze kilka lat chudych trochę by leczniczo wniosło pokorę w szeregi kibiców. Czego absolutnie nikomu nie życzę i mam nadzieję,że taka "terapia" nie nastąpi!

Ocena postu: -1  

Obrażeni

pseudo kopacze na przejazd autobusem do Gdańska to jest powód ich padlinowatej gry

Ocena postu: 3  

szczypor

czy ty kolego czytasz to co piszesz ? właśnie tak jak napisałeś jest jeszcze sporo do ugrania więc dlaczego i jakim prawem panowie piłkarze przechodzą obok meczu bez jakiej kolwiek walki i ambicji ??????????? o to właśnie chodzi !!!!!!!!!!!! My wszyscy widzimy że jest szansa i można coś ugrac i wiele nie trzeba w tej lidze prezentować by było dobrze , wystarczy powalczyć pobiegać , wsadzić serce i te umiejetności co mają wystarczą , ale im się nawet tego nie chce więc jeśli prawdziwy kibic by na to przymykał oko to działał by na szkode swojego klubu !!!!!! Bo można być słabym , słabszym od przeciwnika ale nie można oszukiwać !!! Przypomnij sobie słynne słowa Reymana to może wkońcu odłożysz klawiature ....

Ocena postu: 0  

stary wislak

kolego chude lata nie mają tu nic do rzeczy !!! od 35 lat na Wisłe chodzę i oprócz małych wyjątków nigdy nie czułem się tak w chooja robiony !!! co ma kołku do tego to że były sukcesy a ich nie ma ? to ma być wymówką na przechodzenie obok meczu ? nawet walki wymagac nie można bo taki *** jak ty napisze że po sukcesach się w dupie poprzewracało ? lecz się bo w desperacji wyszukujesz jeden wpis na sto który by był w miarę zgodny z twoim i piszesz pochwalne posty na jego czesc !!! to nie 99% tego form jest tępych tylko ten 1% takich jak ty !!!!!!!!!!

Ocena postu: 0  

Stary Wislak

Gdzie ta twoja zdecydowana krytyka, ktora tu zapowiadales po slabych meczach w lidze.Chlopie przeciez ten zespol ma problem zeby wymienic 4 podania, wystarczy lekki pressing i tracimy pilka nawet na wlasnej polowie, przeciez to jest tragedia, gdybysmy nie grali z tak samo ulomnymi jak my to tylko patrzylibysmy jak pilka krazy w okol nas, cala nasza taktyka to szarze maleckiego i iliewa, ktory wczoraj nie gral.Lepiej sie modlcie zeby Wisla nie grala w pucharach, bo ja kolejnej Levadii nie chce w historii klubu.

Ocena postu: 1  

Antygrzegorz!

Jeśli do sensownej krytyki nie mam nic do dodania,to po co mam wtórować krytykom? A,że jestem przeciw emocjonalnym ocenom i szukaniu ofiar? Co w tym jest złego? Nie jest to pierwszy słaby mecz i nie pierwszy trener,który prowadzi Wisłę w takim meczu.

Ocena postu: -4  

Samolot Eurolotu

Bilet do Gdańska i z powrotem kosztuje ok. 700 zł. Gdyby bilety były kupione odpowiednio wcześniej ( o meczu w drugi dzień Świąt było wiadomo 1,5 miesiąca wcześniej) można by było wynegocjować cenę odpowiednio niższą. Nie wiem czy jazda autobusem i hotel w Gdańsku były tańsze niż lot samolotem. Ale taką mamy obecnie organizację w Wiśle. Dziecko lepiej by zarządzało całym tym kramem niż Bednarz.

Ocena postu: 8  

Rozkład lotów

Wylot z Krakowa 8:30, przylot do Gdańska 10:00. Wylot z Gdańska 19:30, przylot do Krakowa 21:00. Cały pierwszy dzień Świąt mogli być w Krakowie. Amen.

Ocena postu: 6  

hahahha

Hahahah ale chcę mi się śmiać jacy tutaj mądrale się znajdują ,i wszyscy po AWFie jak Kacaj np A ja słyszałem już przed meczem od pewnej osoby żebym nie liczył na wygraną bo podobno są znowu zaległości z premiami itd Niestety widać to było na boisku jak nie chcą strzelić gola sędzia trochę pomógł bo mały nie był na spalonym a sam pewno chciał jako jeden z nielicznych. To jest przykre . Co do trenera to owszem wirtuozem pewno nie jest w swoim fachu ale ja się na tych niuansach nie znam przyznaję, nie próbuję tutaj udawać fachowca. Pozdrawiam fachowców Jeśli czyta mnie Jan Koza to odpowiadam na ostatnią zaczepkę Oni udzielają się wszędzie kolego nie tylko pod tamtym artykułem brzydzą się niby tym ale swój pogląd potrafią wciskać innym z zajadłością większą od fanatyków Fajnie że wtedy więcej ludzi się tym zainteresowało i przynajmniej nie byłem sam

Ocena postu: 4  

@Szczypior

przecież ja tylko chce żeby ładnie dla oka grali dużo strzelali mało tracili i zdobywali punkty!!! to też zabronione? skoro nie spełniają tych warunków to się jedzie po nich, bo za to płacimy by nie lekceważyli swych obowiązków i nas kibiców tak piłkarze jak i trener tudzież Bednarz co gołym okiem od dawna widać. WRÓCI JAKOŚĆ, WRÓCĄ DOBRE SŁOWA

Ocena postu: 2  

Puchol Reyman głosił też m.in.

zasady honoru, braterstwa wiślackiej braci poprzez jedność wszystkich w walce o wyższe cele. Dość długo żyję na świecie, spotkałem Go i dane mi było wymienić parę grzecznościowych kwestii. Działalność tego człowieka trzeba ocenić wielopłaszczyznowo piłka nożna, wojsko czasy oficerskie to wszystko przed wojną, wojna, okupacja i wegetacja PRLowska, praca jako działacza. W każdym życiu są chwile glorii chwały i szarej rzeczywistości. Najwazniejsze by pamietać te wielkie, przełamujące bariery niemożności czy słabości. STARY WIŚLAKU mniejszości przeważnie mają rację. Wrocław, wszyscy na Wrocław, skoro żal wam tego punktu Lechii.

Ocena postu: 1  

@Szczypior

fala krytyki jest wprost proporcjonalna do wkładu i jakości gry i zawsze tak będzie w każdym miejscu na świecie, w związku z tym nie zrobisz z rozczarowanego kibica uosobienia spokoju

Ocena postu: 1  

@ KLEKOT

Czytam, czytam - ale po co powtarzać się, skoro zgadzam się z opinią ...Willema? Pozdrawiam

Ocena postu: 0  

janie koza

Wolność podobno mamy masz prawo . Ja stanowczo nie

Ocena postu: 0  

jan koza

również pozdrawiam , i życzę więcej radości z gry Wisły.

Ocena postu: 0  

Szczypiorze!

Mniejszości owszem często miewają rację,ale słowo "przeważnie" oznaczałoby większość ich racji,a to jest już zawyżanie statystyki. Sam w wielu poglądach jestem mniejszością,ale to nie świadczy,ze mam rację,choć jestem do niej przekonany. A co do meczu,to nie przypominam sobie lamentu i opluwaniu trenera,po przegranym meczu u siebie z Lechią 0:1,teraz wyjazdowy remis jest powodem do kpin i dawaniu upustu wszelkim negatywnym emocjom.

Ocena postu: 1  

@stary wiślak

Rozumiem Twoją irytację zawartą w - jak rozumiem - retorycznym pytaniu, podszytym smutną ironią, o wyliczanie procentów winy. Masz rację: tych procentów - rzecz jasna - wyliczyć się nie da, jednak Tomasz Kulawik jest jedną z osób odpowiedzialnych (obok piłkarzy i pośrednio władz klubu) za fatalną postawę zespołu w Gdańsku. To, że akurat on obrywa - mniej lub bardziej sprawiedliwie - największe cięgi na tym forum, wynika z kluczowej pozycji jaką zajmuje. To on jest tutaj dowódcą, więc na nim spoczywa największa odpowiedzialność za drużynę. Poza tym, popełnił w tym meczu błędy, więc krytyka nie powinna dziwić. Niestety na forum dominuje obrażanie Kuli, a nie konstruktywna krytyka, ale taka jest rzeczywistość każdego forum internetowego, zwłaszcza takiego, na którym ludzie dają upust swoim emocjom i frustracjom. Brawa dla Ciebie za to, że próbujesz z tym chamstwem walczyć, ale niestety jest to walka z wiatrakami.

Ocena postu: 1  

@ 2013-04-03 09:09 ~~~stary wiślak

Zgoda S.W., ale też musisz przyznać, że takiego piachu jak teraz nie graliśmy nawet w ...drugiej lidze.I to mnie przeraża najbardziej, bo wtedy przynajmniej chłopaki zapie...ły, teraz tego nie zauważam.Daleki jestem od krytykowania Białej Gwiazdy, ślepy fanatyk ze mnie czasami wychodzi, ale prztyczki rzeczowe w nos im się po prostu należą.Polecam to Tobie także pod rozwagę.Pozdrawiam

Ocena postu: 1  

Willem de Zwijger! Jan koza!

Z tym "piachem" to rzecz dyskusyjna,ale jasne,że było w Gdańsku kiepsko,niewalecznie i nijako. Spór dotyczy tego,jak rozłożyć winę i tu niestety mam najwięcej przeciwników. Ja twierdzę,że mamy zespół wypalony,bez ducha i systematycznie osłabiany kadrowo. Drugi sezon, czwarty trener i boskiej jasności nie widać. Większość twierdzi,że przez Kulawika,ja nie! Kulawik jest tylko skutkiem oszczędności,a nie przyczyną.Nakazem chwili jest pozyskanie dobrego,lewego obrońcy,pomocnika kreującego grę i napastnika lepszego od Genkowa. To oczywiście za mało,żeby rządzić w lidze,ale to jest warunek absolutny,który ruszy ten zespół do przodu. Wtedy nowy trener może wkroczyć do tego zespołu i bez zbędnego alibi robić postęp. Dziś atakowanie Kulawika jest wręcz niehumanitarne z ludzkiego punktu widzenia i nawet merytorycznie nie aż tak zasadne,jak się tu wielu krytykantom wydaje.

Ocena postu: -2  

komentarz

Co tu trener jest winny? Przecież oni już za Maaskanta grali fatalnie. Czwartą rundę oglądam Jovanovicia i nadal nie wiem, czy kierowano się sprowadzając tego parodystę za 2,5 mln z Partizana. Jedyne co mi przychodzi do głowy, to układy menedżerskie i wydojenie Wisły z pieniędzy o czym wspomniał Cupiał w wywiadzie. Głównym problemem Wisły jest to, że w ostatnich latach sprowadzono wagon nowych piłkarzy, a tylko dwóch się sprawdziło: Pareiko i w początkowym okresie Melikson, a te wszystkie pokraki pokroju Bunozy, Jovanovicia, Lameya, Jaliensa, Ilieva, Nuneza, Paljicia, Chaveza, Jovanicia, Genkowa, Branco, Boukhariego, Frederiksena, Sikorskiego, Quioto, itp. nie wiem po co przyszły do Wisły i ciekawe czym kierowano się sprowadzając takich zawodników. Weźmy takiego Bunozę. Jak go pierwszy raz zobaczyłem, to się złapałem za głowę. Fatalna koordynacja ruchowa, fatalna szybkość, brak siły. Trzy lata mijają i nic się nie zmieniło. Na kogoś takiego wydano 400 tys. euro. Nie dziwmy się w takim razie, że juniorzy, a nawet pierwszy zespół nie ma gdzie trenować. Skoro na różne wynalazki wydano kilkadziesiąt milionów złotych (w całym okresie Cupiała). Wiecie co jest najgorsze? Że z tymi pokrakami i tak możemy wywalczyć realnie grę w europejskich pucharach. Prawdopodobnie wystarczy wyeliminowanie Śląska.

Ocena postu: 2  

komentarz

Kiedyś jak sprowadzono piłkarzy, to większość się sprawdzała (Żurawski, Frankowski, Głowacki, Baszczyński, Kosowski, Uche, Cantoro, Kałużny, Kuźba, Szymkowiak, itp.). W ostatnich latach, proporcje się zupełnie odwróciły i to spowodowało kryzys Wisły. Około stu spotkań od pierwszej ofensywy Holendrów i ile było spotkań, gdzie zdominowaliśmy rywala? Momenty można policzyć na palcach jednej ręki. A my mówimy o rywalizacji z Górnikiem, Lechią, Podbeskidziem i całą resztą, gdzie średnia pensja nie wynosi mln złotych na drużynę. Tylko dużo mniej. Właśnie, to pokazuje, kto jest za ten kryzys odpowiedzialny. Wyprzedzają nas od miesięcy kluby w tabeli, które wydają na utrzymanie drużyny wyraźnie mniej pieniędzy. Lechia nas w poniedziałek zdominowała w wielu fragmentach gry. Pytam się, za ile Lecha tych piłkarzy pozyskała i ile oni tam zarabiają. Czy Deleu kosztował 650 tys. euro? Czy Jarek Bieniuk zarabia 400 tys. euro? Czy rezerwowi piłkarze Lechii kosztowali kilkaset tysięcy euro? Na te wszystkie pytania można stwierdzić jednoznacznie: nie! Dopóki nie wywali się te chwasty z Wisły, będzie źle. Tu nawet Mourinho by nie pomógł, widząc Bunozę i Jovanovicia na bokach obrony, Genkowa w ataku, itp.

Ocena postu: 0  

komentarz

A tu pojawiają się jakieś sponsorowane artykuły, że Bunoza ma iść do Premiership. Ludzie, trzymajcie mnie. Taki artykulik pasuje jedynie do pierwszego kwietnia z wiadomych powodów - prima aprilis. Żeby iść do Premiership, nawet do Reading, w naszej lidze należałoby się bardzo poważnie wyróżniać. A czy taki Bunoza jest lepszy od weźmy takiego Darka Pietrasiaka, czy Piotrka Stawarczyka? Wg mnie nie.

Ocena postu: 0  

vint!

A Paszulewicz,Trabalik,Quadia,Baretto,Dawidowski,Ekwueme,Burns,Twite,Var ga,Chiacu,Omeonu, i wielu,wielu innych przecież też sprowadzono "kiedyś". Czyżby się sprawdzili lepiej od tych co wczoraj?

Ocena postu: 0  

do starego Wiślaka

To była inna sytuacja. Wówczas ci piłkarze przychodzili jako zapchajdziury, bo mieliśmy piłkarzy. Grali po parę spotkań i szybko z nich rezygnowano. Szybko przychodzili, szybko znikali. Teraz sytuacja się odwróciła. Sprowadzono ludzi, którzy mieli podnieść jakość gry, którzy mieli być gwiazdami. Tego nikt prawie nie uczynił, a że podpisywano kontrakty na kilka lat, to trzeba się z nimi męczyć jeszcze długo. No chyba, że znajdzie się nowy frajer dla nich.

Ocena postu: 1  

dopisek

Najważniejsze - oni w zdecydowanej większości kosztowali grosze i zarabiali grosze, a że w większości byli krótko, to ich zbytnio nie odczuliśmy finansowo.

Ocena postu: 1  

@2013-04-03 14:23 ~~~stary wiślak

Zapomniałeś o naszym idolu, Władku Starościaku

Ocena postu: 1  

vint

Jaka szkoda że nie możesz powiedzieć: Bunozę Fredriksena Quioto czy Sikorskiego sprowadzili Holendrzy Pewnie by ci bardziej ulżyło. Co do Żurawskiego i spółki to wtedy było kogo sprowadzić jeszcze z naszego podwórka a teraz kogo byś wziął ? To jedno a drugie kto przyjdzie teraz tak ochoczo grać do Wisły? Sikorski chyba i jemu podobni bo wiedzą że złapią Boga za nogi. To wszystko nie jest takie proste jak by się mogło wydawać. Zawodnicy którzy teraz zaistnieją w lidze to niestety widzę że szybko gasną. Sam nie wiem co o tym myśleć.

Ocena postu: 0  

vint!

Kontynuuję bo nie dotarło do ciebie. Zatem: Hugues,Vidlicka,Svitlica,Sypniewski,Matusiak,Kukiełka,Gołoś,Kryszałowi cz. Jeśli to były nisko opłacane "zapchajdziury,jak twierdzisz,to dziękuję!

Ocena postu: 0  

janie koza!

Władek jest z innej epoki,przed cupiałowej,był przed nim Przybyłowski,też "gwiazda"!

Ocena postu: 0  

vint,do kompletu!

Cebanu,Singlar,Radovanowić,Kaczorowski,Edno,Lobodziński.

Ocena postu: 1  

stary wiślak

nie masz racji !!! już wyjaśniam bo pewnych rzeczy albo nie rozumiesz albo próbujesz się teraz zgrabnie wyplątać . W swoim pierwszym poście który zamieściłes pod tym artykułem ( notabene ukrytym za nadmiar minusów ) ironicznie zaatakowałeś wszystkich którzy zdobyli się na krytykę kopaczy i trenera po meczu w Gdańsku . Cały czas teraz próbujesz się odnieść do tego że Wisła jest słaba kadrowo i kilku trenerów połamało sobie zęby na niej , nie tylko Kulawik . chcesz konstrukywnej rozmowy więc proszę bardzo : Zrozum że każdy zdaje sobie sprawę że Wisła kadrowo jest słaba i ma duże luki w składzie , ale chyba się zgodzisz że nie jest aż tak słaba w porównaniu do gry którą prezentuje . To że kadrowo jest jaka jest to wina Cupiała , dalej Bednarza bo jednak gdyby nie jego błędy z doborem zawodników zakontraktowanych ( do czego sam się przyznaje ) to jednak jakoś może nie wiele ale jednak mogła być tej drużyny wyższa . Cupiał na ten skład jaki powierzył Bednarzowi i Kulawikowi ma prawo i musi ( tak samo my kibice ) oczekiwać wiele więcej . Powtarzam ci po raz setny że nikt nie krytykuje tego że drużyna jest słaba i nie nawiązuje do drużyn z lat poprzednisz swoją grą i jakością tylko słusznie krytykuje to że gra duzo poniżej swoich możliwości !!! A to jest wina tylko piłkarzy i trenera . Dla Kulawika nie może być wytłumaczeniem że Probierz był słaby i sobie nie poradził to i on może być słaby . Bo dla słabego trenera miejsca nie ma . Probierz co by nie mówić , nic z tą drużyną zrobić nie mógł , zwinął żagle i nas dalej nie męczył , robiąc miejsce komu innemu . Polemizujesz z piachem w meczu w Gdańsku więc przeczytaj słowa Kulawika że to był najsłabszy mecz pod jego wodzą ( dla mnie najsłabszy od kilkunastu lat ) , czyli postawił go niżej mimo remisu na wyjeździe , od takich spektakli jak 4:1 w lubinie !!! nie wiem dlaczego nie dopuszczasz myśli że ludzie nie chcą pozwolic by zawodnicy przechodzili obok meczu a trener wystawiając ten sam skład w kolejnym meczu na to przyzwala . Zrozum że nawet po przegranych w derby czy w wspomnianym lubinie nikt nie czuł się aż tak oburzony bo drużyna tak słabo i olewająco nie grała !!! rozrzalony tak ale nie oszukany !!! Jedynie po meczu z lewadią mogło być porównywalnie choć nawet nie za to że zrobili sobie jaja tylko potencjał nakazywał im przejście tej drużyny . Jeśli gramy słaby sezon , jeśli na drużyne spadają gromy za gre i jeśli oni biją się w piersi , przepraszają , obiecują , to nie mają prawa zagrać tak jak w Gdańsku . Bo tam nie grali wogóle , nie było nic , czysta pornografia a nie choćby zalążek piłki nożnej !!! Zwłaszcza że w kilku wczyśniejszych meczach mogliśmy się przekonać i dali nam dowód że jeśli dają z siebie choć 80% zaangarzowania , ambicji , walki to wygrywają/remisują , walory które wymieniłem przysłaniają braki taktyczne , techniczne i zgranie , schematy i to wszystko co składa się na grę w piłkę nożną !!! Uwierz mi że dla mnie osobiście i dla większości tego forum , stadionu i ogólnie kibiców ( nie wspominając o tych co w mrozie przemierzają tysiące kilometrów za tą drużyną ) nie jest najważniejsze miejsce w tabeli i wynik końcowy . Tego oczekują kibice sukcesu , którzy po niepowodzeniach odwracają się od drużyny ( tacy sezonowi fanie Małysza , Kubicy , Siatkówki , itp. ) . Prawdziwi kibice będą chodzic na 2 , 3 , 5 lige , na ekstraklase nawet w tej sytuacji gdzie walczymy o miejsca 10-12 , taki kibic zrozumie że jest kryzys , że większe potęgi miały lata chude , że jest konkurencja która teraz ma się lepiej , że skład jeśli działacze zapowiadają walkę o mistrza , wygląda śmiesznie ( chodz w naszej lidze wystarczy walka i ambicja by mistrza zdobyć , dopiero puchary to obnarzają ) . Ale żaden kibic któremu dobro Wisły leży na sercu nie zgodzi się by go oszukiwano !!! Zrozum nie o wynik chodzi , nie o lokatę , nawet nie o pensje piłkarzy same w sobie , tylko brak szacunku przez olewani , odpuszczanie , wybieranie meczy w których się chce walczyć a w których nie !!!!!!! Jeśli zawodnicy mecz sprzedają i odpuszczają za kase , to jest to to samo jak odpuszczają i nie mają ochoty dla nas kibiców , herbu , tradycji , walczyć i zapie...alać !!! Nie pozwoli nikt by go oszukiwano !!! Sam wiesz że w Gdańsku nie było nic !!! co oni łącznie z trenerem robią w takim razie w tygodniu , nie mówiąc o okresie przygotowawczym ??? Widzisz Bełchatów ? widzisz polonie ? tam widać że ten trener coś z nimi robił !!! Pamiętasz jak Motyka juz nie pamiętam gdzie ( podbeskidzie ? ) wymyślił jakąś śmieszną szarańcze ??? ale coś wymyłslił , głupie mądre ale wymyślił coś robił i każdy to widzał . Nawet jak Moskal wziął Wisłę od razu było widać że coś pozmieniał w grze i już nawet pomijam to że a lepsze . Nawet jak był Petrescu i chyba ktoś jeszcze i Wisły taktyką było walenie dzidy do przodu ( co kompletnie do Wisły nie pasowało i było fatalne ) to jak przyszłeś na mecz to widziałe że trener im nakazał walic dzide do przodu ( wkurzałeś się i kląłeś ) ale wiedziałeś że trener ma akurat taki pomysł choojowy bo choojowy ale jego i drużyna stara się to grać . A teraz nie ma nic !!! nie ma krótkich , długich podań , strzałów , schematów , nawet udawania gry , jest tylko przypadek że może małecki kiwnie 16 rywali i dogra i od kogoś się odbije albo z kornera ktoś zacentruje . Nie ma nic jeśli chodzi o grę a jak do tego kopacze założą że w tym meczu stoją jak w Gdańsku , a nawet jak przciwnik im poda to wybijają w trybuny to wychodzi najgorszy mecz od kilkunastu lat i kibice to widzą i czują się oszukani !!!! i naprawdę ta krytyka która jest teraz to jest kropla w morzu tego co im się należy . Napisze ci coś jeszcze , ostatni był konkurs na hasło które ma zawisnąć w szatni Wisły . Ten konkurs wygrałem ( do sprawdzenia jak nie wierzysz ) z ogromną przewagą głosów . Brzmi ono tak " TO JEST MIEJSCE WYJĄTKOWE , TU SIĘ MOGĄ ZIŚCIĆ SNY , ZA TE BARWY , HERB , TRADYCJE , ZOSTAW SERCE POT I ŁZY !!! " . Moje hasło wygrało ilością głosów ok 1300 , drugie miejsce miało ok 150 ( do sprawdzenia na oficjalnej ) . dlaczego to pisze ? bo to udowadnia czego ludzie oczekują od swojej drużyny w pierwszej kolejności a pisane przez ciebie frazesy że się uczepili Bednarz , Kulawika , Piłkarzy , że się w dupach poprzewracało po sukcesach , porównania do maskantów , Probierzy itp są śmieszne bo nie za to jest krtytyka , więc albo jesteś głupi ( w co wątpie wiem że masz już swój wiek i swoje przejścia na Wiśle ) , albo głupiego udajesz , alb faktycznie nie rozumiesz problemu . Mogą przegrywac wszystko jeśli są słabsi ale walka i szacuek byc musi !!!!!!!!! pozdrawiam

Ocena postu: 3  

stary wiślak

majaczysz, przeciez taka Lechia zespol sklecony za 200 tys euro (licze juz bez Traore) zamyka nas na wlasnej polowie, ogladajac pierwsza polowe mozna bylo depresji dostac, niewymuszone straty na poziomie 3 ligi niemieckiej, wpuszczenie na boisko Boguskiego to jakas parodia, Kulawik w ogole nie reaguje na fatalne zagrania, stoi jak slup i sie gapi w sina dal, nie wiem co on tam widzi, nie wiem po co oni w ogole pojechali do tego Gdanska, bo napewno nie grac w pilke.To, ze z Probierzem tez gralismy piach nie jest usprawiedliwieniem dla Kulawika, probierz przynajmniej nie bal sie mordy otworzyc, a Kulawik wyglada jak nacpany przy tej lini bocznej.

Ocena postu: 0  

puchol!

Czym innym jest krytyka,a czym innym jałowe malkontenctwo,któremu się sprzeciwiam. Być może niewłaściwie formułuję swoje poglądy i żle jestem rozumiany. Jasne,że od zawodowców należy wymagać walki na full,a od trenera,żeby ich do tego zmobilizował. Jest tylko pytanie czy nawet Murinio z Guardiolą by obudzili ten zespół? Połowa to gracze wypaleni,zespół jest bez ducha,którego ani prośby,ani grożby nie obudzą. Teoretycznie,to są to niezłe nazwiska,ale co z tego? Czym jest dziś Głowa,Sobol,Kosa,przeszłością,jak zechcą to mogą grać najwyżej poprawnie i nic więcej. Gdzie jest porządny napastnik,kreatywny pomocnik i lewy obrońca? Gdzie jest młodzież,która ich zastąpi,no bo chyba nie Chrapek,Szewczyk,Czekaj czy Brud poprowadzą ten zespół do sukcesów. Modne jest hasło stawiania na młodych,a ja się pytam których,bo takich w Wiśle na dziś niema. Co innego wykazać się gdzieś tam w młodzieżowych zespołach,a co innego zderzyć się z ligą. po raz setny powtarzam,że Kulawika nie bronię przed krytyką,tylko przed chamstwem i jałowym narzekactwem. To jest trener przetrwania i cały zespół jest zespołem przetrwania. Tylko ile to potrwa? O to raczej trzeba dziś pytać.

Ocena postu: -2  

Antygrzegorz!

To tylko dowodzi,ze mamy w stosunku do umiejętności i wyników za drogich graczy! Po prostu są za słabi w stosunku do ich ceny i zarobków. Ale trzonu tej drużyny nie sprowadzał Bednarz,a Kulawik im formy nie obniżył,bo od dawna grają kichę. To jest pokłosie wcześniejszej polityki,a nie ostatniego 1,5 roku.

Ocena postu: 0  

stary wiślak

mylisz pojęcia , bo malkontenctwo i narzekania są wtedy jeśli by Wisła wygrywał ale średnio grała , jeśli by wygrywała 2:0 a ktoś narzekał czemu nie 4 :0 , malkontenctwo to było wtedy jak ktoś narzekał na drużyne Kasperczaka , bo wtedy to już było czyste " poprzewracało się kibicom w dupie " . Teraz nie ma narzekania i malkontenctwa tylko ostra krytyka za to że robią sobie jaja !!! I tak jak dobrze napisałeś , Sobol czy Głowa jak im się chce to mogą być co najwyżej średni ale właśnie chodzi o to że musi im się chcieć grać na maksa czyli w tym wypadku być średni a nie fatalni !!!! dlatego właśnie jest krtytyka !!! Każdy wie że Kulawik czy ten zespół jest przejsciowy , ale na tą chwilę są oni i to oni reprezentują Białą Gwiazdę , oni pobierają pensje i to oni są krytykowani !!!!!!! Kto ma być ??? Może Nawałkę już krytykujmy bo podobno ma przyjść albo Kasperczaka bo kiedyś był ??? chłopie rozumiesz to ??? Może i mourinho by z tych darmozjadów w tej chwili nie wycisnął więcej niż kulawik ale wtedy to on byłby zatrudniony i on poddany krytyce !!!!! proste ?

Ocena postu: 1  

stary wiślak

a napiętnowanie i krytykowanie olewactwa , odpuszczania i pierdo...nia swoich obowiązków w pracy nigdy nie będzie jałowe bo to obowiązek każdego z nas .Nie wymagania zwycięstw samych ale walki !!! to tak jakbyś krytykę sprzedawania meczów nazywał jałowym krytykowaniem albo miał firmę i pracownika który olewał by prace a żona by ci mówiła że go jałowo krytykujesz !!! chopie obudz się !!!

Ocena postu: 1  

Puchol!

Ja widzę w tobie więcej optymizmu niż w sobie,bo ja wątpię,że większość tych piłkarzy nie chce,ja sądzę,że już nie potrafią grać lepiej i to mnie załamuje. Na ten zespół dziś szkoda każdego trenera,bo nic z nich już wielkiego nie wyciśnie. To są już ludzie bez motywacji,wiary,bez wyznaczonego celu. No dla paru celem jest rychła emerytura i tyle.Trzeba znależć kasę i pozyskać porządnych następców,a to towarzystwo przegonić! To może tylko zrobić Bogusław Cupiał.

Ocena postu: 0  

do starego Wiślaka i Klekota

Ale w tamtym okresie ilu pozyskano piłkarzy, a nie kopaczy? Żurawski, Frankowski, Kosowski, Baszczyński, Głowacki, Szymkowiak, Uche, Kuźba, Cantoro, Dudka, Kałużny, Czerwiec, Moskalewicz, Węgrzyn. A teraz? W okresie ostatnich trzech lat? Wywalono Głowackiego, Brożków, bo nie pasowali do koncepcji, sprzedano Marcelo, a oprócz Pareiki i początkowego Meliksona nikt się nie sprawdził. Czyli ta rewolucja wyszła na minus i o tym świadczą sezon 11/12 i ten sezon. Ciekawe, czyja jest to wina? Autorów tej rewolucji, czyli najbardziej skompromitowanego prezesa Wisły (obok swojego braciszka), ówczesnego dyrektora sportowego i trenera. Wystarczy przeanalizować sezon 11/12, ale to było już wielokrotnie tłumaczone i wyjaśniane. Zawodnicy zarabiający kilkadziesiąt tysięcy euro miesięcznie nie potrafili w wielu meczach wygrać z Podbeskidziem, Górnikiem i całą resztą, gdzie zawodnicy nie zarabiali nawet 1/3 tego co u nas Jaliens ze spółką. To jest najważniejszy wniosek z tamtego okresu i główna przyczyna obecnych kłopotów. Na czternaście transferów dwa dobre. 14% udanych zakupów Stana Valckxa. Czyli ocena fatalna. Valckx za te pieniądze mógł lepszych piłkarzy sprowadzić. Mógł lepiej szukać, a że mu się nie chciało, to postanowił zarobić swoim kolegom piłkarzom i swoim kolegom menedżerom. Gdyby sprowadził z zagranicy lepszego napastnika od Brożka, byłbym zadowolony. A że sprowadził zawodnika dwa razy gorszego, ale z dwa razy większym kontraktem, to mam prawo go krytykować. Największym kłamstwem kolportowanym przez parobków Basałaja i wislakrakow.com jest to, że niby nie było pieniędzy na transfery. Fakty mówią coś innego. Ciekawe, czy w Bielsku i w Zabrzu o tym wiedzieli? Przyjechali do Krakowa, nie przestraszyli się gwiazd za kilka mln euro i wygrali bez większych problemów. Ale jak ktoś, kto uważa, że problemem Wisły jest (wg Klekota) Brud, Sikorski i Frederiksen, to faktycznie do niego nic nie dojdzie. Problemem wg niego jest wychowanek zarabiający niewiele więcej niż robotnik na budowie, a nie Jaliens, Iliev, Genkow i kilku innych, którzy kontrakty mają na poziomie Europy Zachodniej. Na szczęście okres gnojenia Wisły przez tą skompromitowaną trójcę się skończył, bo Cupiał w porę się opamiętał i nie dał więcej marnować kasy (aż korci użyć stwierdzenia: nie dał się więcej okradać) wiadomej trójce.

Ocena postu: 0  

vint!

Trochę nie rozumiem o co ci chodzi. Czy wychowanek zarabia za mało,czy ten inny za dużo? Obaj grają na umowę,która podpisali. Nie widzę podstaw,aby jeden miał się dzielić z drugim zarobkami. Może będzie taka sytuacja,że ci drodzy odejdą i wszyscy będą mieli mało,tylko ja sobie takiej sytuacji nie życzę,bo to będzie tani zespół na utrzymanie w lidze. Dziś sytuacja jest nienormalna,ale tego drugiego "znormalnienia" też nie chcę!

Ocena postu: 0  

do starego Wiślaka

O co mi chodzi? Że taki Jaliens zarabia kilka razy za dużo. Po prostu trzeba zmienić zasady płacenia. Podstawowa pensja, np. 20 tys. euro rocznie + premia za mistrza, np. 50 tys. euro i awans do grupy LM - 250 tys. euro (grupa LE 125 tys. euro). Oczywiście to tylko dla tych najlepszych zawodników, czyli dla kilku, a dla reszty stopniowo mniej. Ale do tego nie dojdzie, bo mafia menedżerska powiązana ze ścisłym kierownictwem PZPN-u do tego nie dopuści (np. prawa ręka Bońka, jeden z największych niszczycieli Wisły). Tylko wówczas taki Jaliensik by kontraktu na 100% nie podpisał.

Ocena postu: -1  

do starego Wiślaka

Jeżeli nas Lechia zdominowała w poniedziałek, to nie mam pytań. Na papierze powinno być 5:0 dla nas. Tak samo z każdym innym zespołem (oprócz Legii i w ostateczności Amiki). A kiedy ostatnio był taki wynik? To po prostu znaczy, że Wisła była na maksa przepłacona, skoro kluby o dużo mniejszych zarobkach były w tabeli wyżej od nas. Prosty przykład: kogo teraz sprzedamy? Jovanovicia? Haha. Genkowa? Haha. Bunozę? Haha. No chyba, że będzie oszustwo transferowe i tym razem, to Wisła zyska, a nie straci jak do tej pory na przekrętach transferowych. Mówiąc prościej: że Wisła zarobi na parodyście, a nie tak jak do tej pory, że Wisła płaciła fortuny za parodystów.

Ocena postu: 1  

vint!

To,że Wisła ma przepłacony zespół nie podlega dyskusji. Natomiast to,ze komuś za dużo płacą,a słabo gra,niekoniecznie musi oznaczać,że mu się nie chce! Ja twierdzę,że w Wiśle jest zbyt dużo ,kiedyś owszem dobrych piłkarzy,ale ich aktualne możliwości nijak mają się do przeszłości. To piłkarze wypaleni i żaden trener nic z nich wielkiego nie wyciśnie. Dlatego ja nie podzielam zdania,ze grają słabo tylko przez lenistwo i słabego trenera. Oni w większości już lepiej grać nie potrafią,choćby się bardzo starali.

Ocena postu: 1  

KLEKOT

Zgadłeś, brawo ! Podaj maila, to wyśle ci mój dyplom AWF. Jestem kibicem Wisły, a zawodowo trenerem kickboxingu. Chyba nie najgorszym skoro moi zawodnicy zdobywają medale na MŚ i ME. Jakieś mgliste pojęcie mam o przygotowaniu motorycznym. Dużo rozmawiam na temat Wisły z moim chrzestnym - byłym pilkarzem Wisły Kazimierzem Kościelnym. On ma takie same odczucia... Podaj swojego maila lub nr komórki, pogadamy

Ocena postu: 0  

vint

Ja również próbowałem otworzyć niektórym kibicom oczy. Dla wielu niestety Stan jest bożyszczem, Maaskant cudotwórcą , a płlkarze zarabiający po kilkaset tyś euro geniuszami. A, że przegrywają z potęgami - Górnikiem, Podbeskidziem itp. dla nich nie ma znaczenia. Podobał mi się argument, kto kupi wirtuozów sprowadzonych przez Valckxa i ile Wisła na nich zarobi ? Chyba chory na głowę ...

Ocena postu: -2  

Kacaj! Zapytam!

A kto kupił Meliksona? No raczej nie ten,co go sprzedał. Zatem z całym szacunkiem i przyznaniem ci dużej części racji nie generalizował bym sprawy.

Ocena postu: 0  

do starego Wiślaka

Nie o Meliksonie tu mowa. Tylko o Jovanoviciu, Branco, Lameyu, Genkowie, Boukharim, Chavezie, czy Nunezie. Za parę miesięcy będzie trzeba dopisać Ilieva oraz Jaliensa no chyba, że skończą karierę. Nie ma popytu na gwiazdy Valckxa. W styczniu Bednarz z menago Genkowa szukali mu nowego klubu i widać, że nie znaleźli. Na miejscu Bednarza bym po prostu go oddał za darmo, byle zrzekł się kasy. Na 99% nie odrobimy kasy włożonej na transfer bułgarskiego Rasiaka.

Ocena postu: -1  

do Kacaja

No właśnie, masz 100% racji. Pytam Klekota: Czemu gwiazdy Stana Valckxa zarabiające po 300-400 tys. euro przegrywały z Podbeskidziem, z Górnikiem, z Cracovią i całą resztą? Gdzie średnia zarobków w tych klubach jest na poziomie dużoooooooooo niższym.

Ocena postu: -1  

stary wiślak

To przypomnij sobie ile Wisła zarobiła na Meliksonie ... A ile na Marcelo, Kubie, Dudce, Żurawiu, Brożku... W takim razie wszyscy poprzednicy Stana byli mega dyr. sportowymi. Faktów nie da się oszukać !!! Stan sprowadził kilkunastu piłkarzy i NIE MA ŻADNYCH SZANS na sprzedanie któregokolwiek z nich za 1 milion euro (nawt Meliksona ) pomimo, że niektórzy mieli mega kontrakty 300-400tys euro

Ocena postu: 0  

vint kacaj

Kiedy napisałem że tylko oni są problemem ! pokaż gdzie? i pytam skąd teraz weźmiesz kogoś takiego jak ŻURAW SZYMEK itd? potrafisz kogoś takiego wskazać ? no właśnie więc nie opowiadaj że głupot. Co do kacaja to naprawdę nie chce mi się śmiać z tych twoich opowieści o bożyszczach religiach itd, po prostu stan był lepszy niż "specjaliści" teraz a jak jesteś taki mądry to zrób więcej albo wskaż realnie kogoś kto to zrobi gadacie jak nastolatki Żuraw Kosa Śzymek . Wszystko ok ale oni już byli i co macie kogoś o podobnych umiejętnościach na ich miejsce? a jak macie to sprowadźcie go do nas

Ocena postu: 1  

vint kacaj

Jeśli na naszym podwórku znajdziecie kogoś choćby 2 razy gorszego niż Żuraw to ciekawe czy zdajecie sobie sprawę ile on mógłby chcieć zarabiać i ciekaw jestem czy też płakalibyście że jest tak mocno przepłacony jak Jaliens hahah, krytykujecie ? pokażcie że potraficie lepiej coś zrobić

Ocena postu: 1  

kacaj

Co do dyplomu to Kulawik też go ma skoro jesteś mądrzejszy od niego zastąp go zostań doradcom albo coś Trenuj lepiej swoich zawodników niech mają jeszcze większe sukcesy. Ja ci powtarzam nie znam się na tym ale coś jest nie tak z wami ekspertami skoro głosiliście naganne przygotowanie wydolnościowe a gdy grali co 3 dni to okazało się co innego i nie ja to zauważyłem Nie musisz chłopie nic wysyłać nie jestem pracodawcą który mógłby cie zatrudnić . Mówisz że masz to ci wierzę ale powinieneś wykazać w takim razie więcej obiektywizmu masz wykształcenie w tym kierunku więc pewno wiesz że sport to też nie matematyka, 1+1 nie zawsze tam równa się 2.

Ocena postu: 1  

KLEKOT

Wiem, że wszyscy chcemy dobra Wisły, ale nie twórzmy mitów. Kiedyś mitem był Kasperczak. Facet miał w zespole 6 REPREZENRANTÓW POLSKI i Kalu Uche !!! I co nawojował ? Z takim składem każdy trener I i II ligi na luzie wygrywa ligę... Skorza z dużo słabszym składem zdobył MP i ci sami kibice go wyśmiewali. Przyszedł Maaskant, Stan sprowadził mu kilkunastu piłkarzy, w marnym stylu zdobył MP i stał się dla wielu cudotwórcą. Powstał mit Maaskanta i Stana... Przypomnę, że Wisła bez nich zdobywała wiele razy MP. A amika i legła prowadziła bez mitycznego Stana o wiele lepiej polityke transferową. Rudniev, Lewandowski, Stilic, Borysiuk, Rybus, Wolski itp. Tam zarabiają konkretną kase i uzupełniają luki po transferach warościowymi pilkarzami. U nas Stan sprowadzał albo emerytów, albo słabych kopaczy (poza Maorem). Ljuboja i Jaliens przyszli za darmo i mają prawie identyczne kontrakty. Ile jakości, bramek i asyst daje Ljuboja, a co Wiśle za tak ogromne pieniądze ulubieniec Stana... TO WSZYSTO SĄ NIEPODWAŻALNE FAKTY. I na koniec potrenuj kilka dni na siłowni i spróbuj potem rzucać do kosza, grać w tenisa itp. Gwarantuje ci, że stracisz czucie piłki, rakiety. Jeżeli trening jest źle ukierunkowany(tzw. ładowanie akumulatorów) piłkarze tracą swobodę gry, czucie piłki. Po przerwie reprezentacyjnej prawie wszystkim pilkarzom odskakiwała piłka i mieli niecelne podania... Jedynym usprawiedliwieniem byłoby budowanie szczytu na mecze PP. Jeżeli tak będzie i zagramy w finale, to wszyscy będziemy się cieszyć. (W Angli nie ma ładowania akumulatorów, tylko grają co 3 dni i odnowa)

Ocena postu: 0  

kacaj

Mity nie mity ,żadnych mitów nie ma, Kasperczak miał do nich rękę i tyle bo wcześniej tym samym składem Wisła tak nie grała tak ,miała czasem przebłyski i to wszystko . Tyle można mu oddać na pewno. Zespół Skorży grał super przez pół roku kiedy czas konia miał Zieńczuk ,najlepszą formę w karierze Brożek i Boguski , oraz do puki mądry prawnik nie pozbył się Kosowskiego , wiosną już się męczyli a potem po pucharach kisili się już we własnym sosie. Moim zdaniem od jesieni 2009 do meczu z Lechią za rok grali duuuużo bardziej bezpłciowo niż z Maskantem . Większego dziadostwa narobiono kupując tych Paliciuw w 2010 a potem Maskant z nimi musiał grać do zimy. Tyle strat potem odrobić to było coś ,myślałeś po wtopie w Poznaniu że będziemy mistrzem ? ja nie i pewno większość. Nikt nie tworzy żadnych mitów bo czemu mam go stwarzać twierdząc że właśnie Maskant nie przyniósł nam wstydu w Europie po wcześniejszych wpadkach ,to fakt nie mit. Co do Kulawika to wątpię żeby właśnie w tej przerwie to zrobił chyba że chciał coś poprawić właśnie na puchar, bardziej prawdopodobne jest dla mnie że te gwiazdki dąsały się z Lechia o te premie za tamte wygrane o czym słyszałem od jednego faceta związanego z szeroko pojęta Wisłą i to przed meczem nie po.

Ocena postu: 0  

KLEKOT

Napradę nie chce się sprzeczać, ale Kasperczak swój kunszt trenerski pokazał w Górniku. Kupił za duże pieniądze kilku piłkarzy i spuścił go z ligi... Tam nie miał dream teamu. Przed nim żaden trener Wisły nie miał w składzie prowadzącego grę Szymka i Uche. A Maaskant wyleciał z Wisły po trzech kolejnych porazach w tym w derbach. Awsans z grupy LE to wielki fart i zasługa Duńczyków, a nie Maaskanta. A Stan to jedyny dyr sporowy, który sprowadził kilkunastu pilkarzy i żadnego nie uda się sprzedać z zyskiem. Menager Meliksona jeździł po całej Europie i nie mógł go nigdzie wcisnąć , dlatego oddano go prawie bez zarobku - jedyny pikarz Stana, który nie przyniósł strat... Daj Boże żeby gwiazdki się nie dąsały i zagrały ambitnie chociaż w meczach PP

Ocena postu: 0  

kacaj

Nie rozmawiamy o Górniku, powiedziałem że miał rękę do tamtej drużyny potrafił do nich dotrzeć zobacz co kurde było wcześniej za Smudy i co zrobił liczka piczka wywalił Szymka i grali jak topory w porównaniu z Kasperczakiem , Ty się też zestarzejesz jak Kasperczak i zobaczymy wtedy, przecież on teraz olewał wszystko ,kolega go zobaczył na treningu u nas jak zasnął w lecie na ławce to mówi samo za siebie, . Dodatkowo miał pecha wcześniej bo zamiast Cantoro który się leczył musiał wstawiać drewnianego Strąka Frankowski też za niego miał zły okres ,więc nie opowiadaj o Górniku. Czemu ten mądrala złotousty Skorża nie miał takiego farta z Levadią co ? Czy przegrać z drużyną która zrobiła potem furorę w Lm W końcówce meczu rozgrywanego w saunie to wstyd? czy łatwo było prowadzić Wisłę pozbawioną całej podstawowej obrony w 2010tym ? Co zrobiłby Skorża ? lepiej by to poukładał? zastanowił byś się trochę, jak mówię o faktach nie gloryfikuję nikogo a ty za to chcesz sprowadzić ludzi którzy coś dla Wisły zrobili do marnego pyłu. Bez jaj.

Ocena postu: 0  

kacaj

jeszcze coś napisze Skorża nie miał takiego farta bo po prostu nie doszedł do grupy hahah tylko naraził nasz klub na drwiny zewsząd i to niestety słuszne. Maskant żeby dostać bonus od Duńczyków musiał jednak kilka meczy wcześniej wygrać nieprawdaż ? Poza tym Skorży nikt nie rozwalił całego składu rok wcześniej .

Ocena postu: 0  

do Klekota

Czy ja piszę, że to mieli być Polacy? Przykład Rudnevsa, Marcelo, a wcześniej Uche pokazał, że da się sprowadzić piłkarzy z zagranicy, a nie kopaczy. Jeśli chodzi o nazwiska, to chyba od tego był Valckx zarabiający kilkaset tysięcy euro rocznie, a nie zwykły kibic? Skoro wszyscy mówili, że ma takie kontakty, to czemu lepszych zawodników nie sprowadził? Nie sztuką jest wydać 300 mln euro i przegrać. Sztuką jest wydać kilkanaście mln euro i wygrać. A w naszych realiach, nie trzeba wydawać nie wiadomo ile, aby mieć sukcesy. Ty właśnie tego nie możesz zrozumieć, że Valckx miał kilka mln euro do wydania i źle to wydał w zdecydowanej większości. Polityka innych klubów była lepsza niż nasza w tamtym czasie. Albo nawet lepiej, to co Kacaj napisał. Kiedyś sprzedawaliśmy piłkarzy na potęgę za fajne kwoty, teraz jedynie wypchnęliśmy Meliksona za pół darmo, bo nikt go nie chciał. Sprzedaż Kuby, Żurawskiego, Marcelo, Dudki i cała reszta. To były transfery godne podziwu. Czemu gwiazd Valckxa nikt nie chce? Gdzie gra Lamey? W Ajaxie? Gdzie gra Nunez? Gdzie gra Branco? Gdzie gra Boukhari? Przypomnę: Kuba jest podstawowym zawodnikiem dwukrotnego z rzędu mistrza Niemiec, prawdopodobnego półfinalisty tego sezonu LM i wicemistrza Niemiec. Uche miał udane lata w Primera Division, teraz jest gwiazdą w Turcji. Marcelo jest trzeci sezon ważnym piłkarzem jednego z najlepszych klubów w Holandii, który być może zdobędzie tytuł mistrza Holandii. Myślisz, że Jovanović, Genkow, Nunez osiągną taki poziom? Z pewnością nie Fakty mówią, że Valckx był jednym z najgorszych dyrektorów sportowych w erze Cupiała. Miał tylko dwa udane transfery, dwanaście nieudanych. Wcześniej mieliśmy na przestrzeni lat mnóstwo udanych transferów. Wymieniać? Żurawski, Frankowski, Szymkowiak, Kosowski, Baszczyński, Głowacki, Marcelo, Cleber, Kuźba, Cantoro, Uche, Kuba, Dudka, Brożkowie, Kałużny, Czerwiec, Dolha, Zieńczuk i jeszcze kilku minimum. Valckx miał fatalną średnią i dobrze się stało, że go tu już nie ma.

Ocena postu: 0  

do Klekota

Maaskant nigdy nie zbliżył się do poziomu Skorży z jesieni 2007 r. Mimo iż Basałaj z Valckxem spełniali wszystkie zachcianki. Czemu gwiazdy Stana Valckxa zarabiające po 300-400 tys. euro przegrywały z Podbeskidziem, z Górnikiem, z Cracovią i całą resztą? Gdzie średnia zarobków w tych klubach jest na poziomie dużoooooooooo niższym.

Ocena postu: -1  

vint

ależ ty bajki opowiadasz ! a pamiętasz jak Skorża męczył w swoim ostatnim sezonie? pamiętasz? nie dało się też na to patrzeć i co ? jest super tak? w czym on jest lepszy od Maskanta któremu rozwalono całą drużynę no w czym ? bajkopisarzu jeden! Czemu w Legii jakoś nie zaistniał mimo że jak twierdzisz inne kluby miały lepszą politykę? odpowiedz na te pytania które zadaje nie wykręcaj!!! ja pisze do ciebie odpowiadając na twoje, owszem pisałeś wiele razy że widzisz w Wiśle tylu Polaków więc kłam w żywe oczy a jak się już wykręcasz to czemu nikt nie sprowadza tych z zagranicy co? Uche Marcelo za tyle lat to cuda się mogły zdarzyć ,napisał ci stary wiślak ile szrotu poza tym też przyszło? i nie łżyj że stan miał wolna rękę bo prawda jest taka że dostał ochłapy a nie kasę na transfery , Powtarzam ci dwudziesty raz wolę to co oni zrobili niż blamaże w pucharach rozumiesz! teraz aż się boję ,serce chce żeby zrobili jak najlepszy wynik ale rozum podpowiada że znów wczesnym latem bylibyśmy pośmiewiskiem całej piłkarskiej Polski ! chcesz tego bo ja nie! Twój kochany Skorża takie coś już przerabiał a Maskant dostał zlepek kopaczy ,poprzednikach to jak miał zaczynać też tak jak Skorża? potem dostał lepszych piłkarzy i coś ugrał , z tym składem który na początku zastał w spuściźnie po poprzednim okresie nawet mistrzostwa by mogło nie być choć gdyby Brożkowi i Pawełkowi się chciało też na wiosnę to kto wie. Akurat odejście Brożka traktuje jako coś co przyniosło nam defacto straty ale wiem że wypalony zawodnik nie grał tego co na początku,potrzebował zmiany i teraz właśnie mógł wrócić jak Mały to pan prawnik woleli z probierzem sikorke haha

Ocena postu: 0  

do Klekota

Czego chce? Aby skończyć z oszustwami transferowymi, w czym Valckx był niedoścignionym wzorem. Maaskantowi rozwalono skład? Kiedy? Oprócz odejścia Brożków, ale tego nie liczę, bo oni byli poniżani przez tę frakcję holendersko - basałajowską i musieli odejść. Jak Głowacki i Marcelo odeszli, Maaskanta nie było w klubie. Pamiętasz ostatnie mecze Maaskanta? To była najgorsza Wisła od wejścia Cupiała. Graliśmy gorzej od Niecieczy (z całym szacunkiem dla nich), a nie jak mistrz Polski. Maaskant dostał kilka mln euro i je zmarnował. Miał dwa pełne składy i nic z tego nie wynikało. Skorża z Levadią nie miał kim grać. Pamiętasz kto grał na prawej obronie? Wojciech Ł. Nie dlatego, że Skorża tego chciał, tylko nie miał innego wyjścia. Maaskant wydał kilka mln euro i się ośmieszał jako trener. Nie zbliżył się do poziomu Skorży z pierwszych miesięcy, a była to ostatnia dobra Wisła, którą chciało się oglądać. Ja wiem, że pewnie napiszesz, że wydanie kilku mln euro i stworzenie jedenastki, gdzie oprócz Sobola i Małego, każdy zarabiał ponad mln zł, a niektórzy znacznie więcej, to za mało, aby ograć Podbeskidzie.

Ocena postu: 0  

dopisek

Różnica między Sikorskim, a Genkowem jest mniejsza niż między Genkowem, a Brożkiem. Oczywiście na korzyść Pawła.

Ocena postu: 0  

KLEKOT

Ja za Skorżą nie przepadałem, ale w ległej jakby w przerwie zimowej mu nie sprzedali w super formie Rybusa i jeszcze innych dwóch podstawowych graczy dalej doszedłby w LE niż Maaskant... Trudno nie zgodzić się z vint ,że Valckx naprawdę był bardzo słabym dyr. sportowym. Oprócz Meliksona, nikogo naprawdę wartościowego nie załatwił. Wszyscy psioczą na Bednarza, a to on sprowadził Marcelo - 3,5 mil, Diaza - 2mil euro i Gargułe - najlepszego w tamtym czasie w Polsce rozgrywającego i reprezentanta. To nie jego wina że odniósł tak ciężką kontuzje, zerwanie więzadeł krzyzowych i nie może wrócić do dawnej formy do dzisiaj. Jeżeli dalej uważasz że Stan był dobry to amika i legła ma dyrektorów geniuszy. Tam wiedzą kogo i po co kupują.

Ocena postu: 0  

vint kacaj

Jak kuźwa kiedy!!!!! co zostało po tej słynnej główce Jopa ? był obrona ? nakupili paru kopaczy i wrócił stary olewający już Żuraw. nie było tak ? możecie sobie wmawiać że testowanie 20 bramkarz i w efekcie sprowadzenie marnego jest lepsze a cóż mnie to obchodzi . Jakoś Skorża cały czas tam w Legii mało pokazywał nie tylko po tamtym fakcie. Tak to można tłumaczyć każdego , ja widziałem co było u nas nikt mi nie powie że się nie ugotował we własnym sosie . zaczął super skończył marnie całkiem jak jeden siwy pan z sld który wcześniej śmiał się z tego i tak sobie poprzeczkę podniósł że podzielił los poprzednika. może i można postawić na równi obu panów holendra i Skorżę , ale jak to porównać wy twierdzicie że jeden jest super drugi dziadem a ja tylko przedstawiam fakty że ten rzekomy dziad dał kibicom radość i nie przyniósł z wstydu w Europie. Jeśli ktoś twierdzi że bednarz jest lepszy od Valksa to niestety uważam że dyskusja z nim jest bezcelowa. Poza tym wkurzył mnie niemiłosiernie dzisiejszy mecz i te sytuacje które powinny skończyć się golami więc daje sobie spokój ,niech wam będzie przecież nikt nikomu nie zabroni kupić starego malucha i powiedzieć że jest lepszy od dajmy na to skody czy innego fiacika choćby

Ocena postu: 0