Serwis wislaportal.pl do swojego prawidłowego działania wykorzystuje pliki cookies »
Aby w pełni z niego korzystać zakceptuj poniżej naszą politykę prywatności, w tym politykę pilków cookies »
Więcej informacji o celu ich używania i zmianie ustawień cookie w przeglądarce znajdziesz tutaj »
Korzystając z naszej strony wyrażasz zgodę na używanie cookies, zgodnie z aktualnymi ustawieniami przeglądarki.

Akceptuję, zamknij!
główna   piłka   kosz   siatka   kalendarz   kadra   tabela   archiwum   foto   multimedia   live   typer   rss   szukaj   zaloguj się          
UWAGA! Trwa akcja "12BOHATER"! Do tego projektu na łamach: fans4club.com dołączyło już 2171 kibiców Wisły! Aktualnie zebrano: 305 346 PLN! Dołącz i Ty!
Czwartek, 5 stycznia 2017 r.
Wisła zaprezentowała nowego trenera - Kiko Ramíreza
A- A+

Na specjalnie zwołanej konferencji prasowej - włodarze krakowskiej Wisły zaprezentowali nowego trenera pierwszej drużyny piłkarskiej "Białej Gwiazdy", którym został 46-letni Hiszpan, Francisco "Kiko" Ramírez González.

W pierwszych słowach Pani Prezes, Marzena Sarapata, podziękowała za wykonaną pracę trenerom, Radosławowi Sobolewskiemu i Kazimierzowi Kmiecikowi, a po przywitaniu nowego szkoleniowca, o wiele szerzej o decyzji zatrudnienia Hiszpania mówił, odpowiedzialny za nią, wiceprezes "Białej Gwiazdy" ds. sportowych, Manuel Junco.

- To ja jestem odpowiedzialny za zatrudnienie nowego trenera, którym jest Kiko Ramírez. Na wstępie chciałbym jednak podziękować trenerom Kazimierzowi Kmiecikowi i Radosławowi Sobolewskiemu za to, że w trudnym momencie przejęli drużynę i prowadzili ją do końca rundy. Wzięli za to odpowiedzialność i za to bardzo im dziękuję. Rozmawialiśmy z Radkiem, który jest przyszłością naszego klubu, aby czasowo przejął drużynę, przy czym zależy nam również na tym, aby uzyskał licencję, żeby zdobył doświadczenie, w tym na stażach w klubach zagranicznych, żeby poznał różne metody pracy. Przykładem jest tutaj choćby zaplanowany tygodniowy wyjazd na taki staż w Benfice Lizbona trenera juniorów, Mariusza Jopa. Od momentu rezygnacji Dariusza Wdowczyka szukaliśmy nowego trenera, przeglądaliśmy rynek zarówno w Polsce, jak i za granicą. Sam przeprowadzałem wiele rozmów, w tym z trenerami z Polski. Oprócz Kiko Ramíreza było tutaj na rozmowach kilku innych trenerów. Ramírez był obecny na naszym meczu z Ruchem Chorzów, przy czym pierwszy kontakt z trenerem Kiko Ramírezem był w zeszłym miesiącu, wcześniej się nie znaliśmy. Pytałem wielu osób z Hiszpanii i Portugalii o to, kto byłby dla nas najlepszym wyborem. Sprawdzane były nazwiska oraz zespoły, które trenowali. W przypadku Kiko uzyskałem wiele pozytywnych opinii i to od trenerów oraz od zawodników, których miał on wcześniej pod swoimi "skrzydłami". Nie znalazłem nikogo kto mówiłby o tym trenerze źle. Analizując zespoły, które prowadził Kiko, mają one pewne cechy wspólne. Jedną z nich było to, że były one bardzo dobrze zorganizowane. I to jest coś czego nam ostatnio brakowało - mówił Junco.

- Po rezygnacji trenera Dariusza Wdowczyka zapytałem dwóch znajomych pracujących w Primera División o ocenę i analizę naszych słabości, gdyby mieli grać przeciwko nam. Ich opinie dotyczyły głównie organizacji, porządku i taktyki na boisku. Argumentem, który przemawiał za Kiko jest właśnie kładzenie przez niego nacisku na organizację gry. Zwłaszcza jeśli chodzi o defensywę. Jako zespół tracimy bowiem zbyt dużo bramek. Jeśli chcemy wygrywać mecze musimy zdobywać w każdym minimum dwie, bo sami średnio tracimy ich aż 1,7. Nie ma zbyt wiele klubów w Europie, które miałby taką statystykę. Kiko jest natomiast trenerem, który bardzo dobrze potrafi ustawić taktycznie defensywę. Kolejną jego mocną stroną jest to, że potrafi ukształtować wielu dobrych zawodników. Ze swojego doświadczenia muszę powiedzieć, że nie jest łatwo znaleźć trenera, przy którym zawodnicy się rozwijają, którzy się przy nim doskonalą. Kolejną pozytywną cechą Kiko jest fakt, że jest on niezwykle pracowity. Nie jest to "wielkie nazwisko", ale jest przede wszystkim osobą niezwykle pracowitą. Zostawia swoją rodzinę w Hiszpanii i znalazł się tutaj po to, aby w całości poświęcić się i skupić się na powierzonym mu zadaniu, żeby ciężko pracować, jest on "głodny sukcesów" - mówił wiceprezes Wisły.

- Decyzja o jego zatrudnieniu zapadła przed świętami i od tego czasu już z nami pracował. Ma już plan odnośnie przygotowania do nowej rundy, konsultowaliśmy też z nim plan sparingów. Był także w kontakcie ze swoimi nowymi współpracownikami, w tym z Goncalo Feio, tak aby koordynować zaplanowaną pracę i 9 stycznia rozpocząć ją na 100%. Jeśli zaś chodzi o cały sztab trenerski, to pierwszym trenerem jest Kiko Ramírez, drugim jest Radosław Sobolewski, a ich asystentami będą Kazimierz Kmiecik oraz Goncalo Feio. Gdy już jesteśmy przy tym ostatnim, to muszę stanąć w jego obronie, bo są informacje, które należy sprostować. Gdy trenował drużyny w Legii Warszawa, to wtedy był "trenerem", a gdy ma być trenerem u nas - przeczytałem, że to jedynie "tłumacz". Goncalo jest przede wszystkim trenerem, jest to młoda ambitna osoba, z ogromnym potencjałem. Ostatnio pracował z naszym zespołem U-17 i jest trenerem, który bardzo poświęca się swojej pracy. Jestem przekonany, że będzie w naszym zespole wykonywać bardzo dobrze zadania, które zostaną mu powierzone. Trzeba też przyznać, że mówi o wiele lepiej po polsku niż ja. Jego rola będzie więc dodatkowa i będzie spoiwem naszego teamu. Bardzo więc proszę o szacunek dla osób, które u nas pracują i są profesjonalistami. Jeśli chodzi o pozostałe osoby sztabu, to Mariusz Kondak nadal jest analitykiem, a trener Artur Łaciak pozostaje na stanowisku trenera bramkarzy. Ponadto za przygotowanie fizyczne odpowiedzialny będzie Jordi Jódar - przedstawiał osoby odpowiedzialne za zespół Manuel Junco.

- Serdecznie witam naszego nowego trenera, który przychodzi do wielkiego klubu. Kiko Ramírez zdaje sobie sprawę z wyzwania, które go czeka. Przede wszystkim życzę mu ogromnych sukcesów, jako trenerowi Wisły Kraków - zakończył swoją część wypowiedzi wiceprezes Wisły.

Po tych słowach głos zabrał nowy trener "Białej Gwiazdy" Kiko Ramírez.

- Przede wszystkim chcę podziękować pani prezes oraz całemu zarządowi za okazane mi zaufanie i zaangażowali mnie do pracy tutaj. Jestem optymistą, jestem osobą pozytywnie nastawioną, a to jest moja ważna broń. Jestem osobą pracowitą oraz szczerą. Dziękuję także dziennikarzom oraz kibicom, którzy zaczęli już pisać do mnie na Twitterze. Myślę, że będę miał wspaniały zespół, z którym będziemy wspólnie pracować. Uważam, że nasze nastawienie będzie takie, aby być drużyną zwycięzców. Taki jest mój cel - powiedział Kiko Ramírez.

- W ostatnim czasie dużo podróżowałem, oglądałem różne mecze w Europie. Zdaje sobie sprawę, bo to analizowałem, że polska liga jest bardzo siłowa, z dużą intensywnością, ale musimy znaleźć "złoty środek", zwłaszcza jeśli chodzi o organizację gry. Jest to dla mnie bardzo duże wyzwanie, ale jestem ambitny i chcę wykonywać coraz to poważniejsze zadania. Dziś jestem w jednym z najwspanialszych klubów w Europie z wielką historią i jest to dla mnie bardzo duże wyzwanie - dodał Ramírez.

- Moim celem jest zdobycie zaufania, aby zostać tutaj dłużej niż te pół roku, na które została podpisana moja umowa - przyznał ponadto Hiszpan, który jak wiadomo parafował z "Białą Gwiazdą" krótki, bo zaledwie półroczny kontrakt.

Na spotkaniu, na którym zaprezentowano nowego trenera Wisły Kraków obecni byli także jego polscy asystenci, a mianowicie - Kazimierz Kmiecik oraz Radosław Sobolewski. Co zrozumiałe kilka pytań od dziennikarzy zostało skierowanych właśnie do popularnego "Sobola".

- Oczekuję od trenera Ramíreza dobrej współpracy. Chcę się jak najwięcej nauczyć. Trener jest z Hiszpanii, z innej kultury, innej mentalności. Mam nadzieję, że nasza współpraca będzie poparta sukcesami - mówił Sobolewski pytany o to czego oczekuje w związku ze zmianami w sztabie. A że ta może być owocna, niech świadczy fakt, że "Sobol" już "złapał" kilka słów po hiszpańsku, które Kiko Ramírez zdążył go nauczyć.

- Radek Sobolewski będzie się ode mnie uczył hiszpańskiego, a ja od niego polskiego - i to już, od zaraz - powiedział bowiem zaraz po krótkiej hiszpańskiej próbce umiejętności "Sobola", Kiko Ramírez. - Na pewno skupię się na najważniejszych słowach, ale przede wszystkim chcę zintegrować się z kulturą, miastem oraz krajem - dodał Hiszpan, pytany oczywiście o to, czy zamierza uczyć się naszego języka.

Na zakończenie na pewno ważne były też słowa trenera Sobolewskiego, które warto bez wątpienia przytoczyć.

- O wielu rzeczach nie wiecie, bo widzieć nie mogliście - mówił Sobolewski. - Ja jestem realistą i każdy w sztabie, gdy przejęliśmy zespół, był realistą. Widzieliśmy, że było to rozwiązanie tymczasowe. Chcę podziękować za okazane mi zaufanie, ale jak powiedziałem jestem realistą. Samo "dotknięcie" przez miesiąc i możliwość prowadzenia pierwszego zespołu było dla mnie fantastyczne. Wiele rzeczy wiem i potrafię, ale wiele rzeczy muszę się nauczyć i jest jeszcze przede mną i być może ktoś kiedyś znów mi zaufa. Wydarzenia potoczyły się tak jak się potoczyły i każdy przyjął je z pełną świadomością - zakończył wiślacki trener.


Dodał: Redakcja
Foto: Krzysztof Porębski
Tagi: Kiko Ramírez | Manuel Junco | Marzena Sarapata | Wisła Kraków | Radosław Sobolewski |

    Dodaj komentarz »
    Zanim skomentujesz »
 
    Komentarze:

2017-01-05 11:31
1991
Symatyczny gość
Będzie dobrze trzeba wierzyć
89
8
Ocena postu: 81
2017-01-05 11:33
~~~teesik
Pani tłumacz...
... nastepnym razem proszę zadbajcie o trochę lepszy poziom tłumacza angielskiego. Sposób w jaki ta sympatyczna Pani walczyła z tematyką piłkarską jest poprostu słaby... Nikt Jej nie powiedział co to jest CLJ ? Mi to jest obojętne ale jak warszawskie hieny dziennikarskie podłapią to znowu z naszego Klubu zrobią pośmiewisko...
25
22
Ocena postu: 3
2017-01-05 11:35
Julian
Kiko
Mam nadzieję że poukładasz nasz zespół i Wisła będzie grać pięknie dla oka a także będziemy piac się w górę tabeli a pilkarze szybko znajda wspolny jezyk z toba.Tylko Wisła!!!
60
4
Ocena postu: 56
2017-01-05 11:40
~~~keruj
jedyne
jedyne co ma to pseudonim. A miałem nadzieję że to ten KIKO Francisco Miguel Narváez Machón a tu załamka
10
50
Ocena postu: -40
2017-01-05 11:42
~~~ziomek
konferencja
bardzo fajnie mowil prezes Junco, widac profesjonalne podejscie do pracy. Warto dodac iz Junco wspomnial ze Sobolewski to przyszlosc Wisly. Co do samego trenera wole zobaczyc efekty pracy
55
3
Ocena postu: 52
2017-01-05 11:42
~~~poliglota
Komentarz został systemowo ukryty...
miguel pakułel
ale brednie wypisuje ten nasz Junko. Akurat rozmawiał z trenerami na temat Ramireza, którego nikt w Hiszpani nie zna. Zatrudnili go bo nikt z Polskich trenerów nie chce do nas przyjść bo wiedzą jak się skończyła współpraca z Wdowcem. A ten Hiszpan też jeszcze nie wie, że będzie pracował za friko i odpalą go w czerwcu albo sam odejdzie bez względu na wyniki. Nasi grajkowie co jeszcze coś kopią aż przebierają nogami żeby dostać jakąś ofertę i odejść. Mają płacone na styku żeby nie zostało przekroczone 3 okresy płatności i nie mogli złożyć wniosków do PZPNu. Ale już nie długo, bo większości kończą się kontrakty i czmyhną nim zauważymy...
31
86
Ocena postu: -55
2017-01-05 11:49
~~~Maro87
Rozczarowanie konferencja
Spodziewalem się więcej po tej konferencji.... nic o zawodnikach nowych co z kontraktami co ze sponsorem ... a tak hucznie była zapowiadana eh...
32
34
Ocena postu: -2
2017-01-05 11:51
~~~pol
pol
Napisze ze wierze trenera i bedziemy na podium na koniec sezonu
25
10
Ocena postu: 15
2017-01-05 11:52
drs
do ziomek
Dwa lata temu była konferencja prasowa z nowym prezesem. Robertem G. Też ładnie mówił niech trenuje, a ładnie to ma mówić rzecznik prasowy. ABG!!
45
4
Ocena postu: 41
2017-01-05 11:57
zpbeer
No cóż, Polska Ekstraklasa jest nieprzewidywalna,
więc może być tak, że Wisła z trenerem z czwartej ligi hiszpańskiej może być druga, a Łęczna ze Smuda i ze Stiliciem jak przyjdzie może spaść z ligi. Już w sezonie 2011/2012 to przerabialiśmy, kiedy to Wisła budowana za wielkie pożyczone pieniądze zajęła niskie miejsce w tabeli, a o MP walczył biedny Śląsk z jeszcze biedniejszym Ruchem. Albo kto by przewidział, że w jednym sezonie Leicester po heroicznej walce utrzymał się w Premiership, a w drugim z małą liczbą transferów, ale z jednym hitem Kante zdobędzie tytuł Mistrza. Albo kto by przewidział, że Lewandowski uznany przez Smudę za drewniaka zostanie z jednym najlepszych piłkarzy na świecie. Na stanowisku trenera wolałbym Skorżę, ostatniego trenera z którego pracy coś fajnego wyszło, no ale stało się jak się stało. Oby Ramirez był pierwszym zagranicznym trenerem Wisły, który w przyszłości za x lat byłby pozytywnie oceniany za wyniki i za ogólną pracę. To jest ostateczny komentarz do tej sytuacji, która na początku mnie negatywnie zaskoczyła, ale z czasem, gdy emocje opadły stwierdzam, że w tym szalonym ruchu może być szansa na coś dobrego. To tak jak z Małyszem sprzed lat. Nikt nie wiedział jak to się stało, że zaczął wygrywać konkurs za konkursem i stał się zdecydowanie najlepszym skoczkiem na świecie.
33
10
Ocena postu: 23
2017-01-05 11:57
Dario1906
To mi
się podoba ze podpisali z nim umowę na pół roku a nie odrazu na 3 sezony, zatrudniając innego a spłacać tego !!! tak jak juz to było nie raz, za taka przemyślana decyzje szacun dla wszyskich rządzących!!!!!
46
4
Ocena postu: 42
2017-01-05 12:07
GrzegorzS
Fajny ptymistyczny przekaz
oby to się toczyło wedle chęci, ale ważne też by drużynę wzmocniono, bo same chęci nie wystarczą. I taka uwaga opowieści o fizyczności naszej ligi. Kurcze Panie Białoński fizyczna to jest liga angielska nasza liga to głównie przypadek poparty ułańskimi zrywami i mobilizacją na jeden lub kilka meczy potem jest zjazd. W każdym zespole jest po kilku zawodników coś potrafiących, Ci co mają tych zawodników kilku więcej to robią wyniki, ci co ich mają mniej bazują na słabościach rywala, na braku jego motywacji. Ot takie średniactwo
18
7
Ocena postu: 11
2017-01-05 12:07
~~~brucelee
#AveWisla
05.01.2017 Wisla Krakow konczy z kolesiostwem w polskiej pilce. canal+ i wielu innych beda nam o tym pzypominac ze mogli zatrudnic tego, tego i tamtego.
31
6
Ocena postu: 25
2017-01-05 12:11
~~~Optyk
?!
Pożyjemy, zobaczymy... Fakty są takie, że można z czystą odpowiedzialnością powiedzieć, że Junco "leje wodę", ale robi to w taki sposób, że jak widać po wpisach większość już uwierzyła, że mamy super Trenera z "olbrzymią determinacją". Moi drodzy po szalu, jedynym wygranym na dzisiaj jest Kiko który w CV zyskał potężny plus w postaci bycia trenerem WISŁY KRAKÓW. Jeżeli okaże się, że miał pecha iż do tej pory nie trenował żadnej dobrej drużyny, a po przyjściu do Wisły pokazał swoje walory - to super ! Ale tak na logikę: skoro Trener jest taki dobry, a kluby gdzie trenował były tak dobrze zarządzane i zorganizowane według opinii Junco, to dlaczego tam nie trenuje tylko WYLECIAŁ ze stanowiska ?!. Jeżeli się okaże, że oprócz blefowania Junco, nic ten trener nie wniesie - to powinni obaj polecieć pierwszym samolotem do Espanii po zakończeniu rundy wiosennej! Mimo dużych wątpliwości, to życzę Trenerowi z Hiszpanii powodzenia - bo jestem Wiślakiem. Czekam aż Sobol będzie mógł być samodzielnym Trenerem, bo dla mnie to jest to ten Trener, którego od wielu lat szuka Wisła. Pamiętajcie że obecnie nabiera Radek doświadczenia i mimo wszystko, nie ma pełnej swobody w działaniu (nic nie ujmując Kaziowi Kmiecikowi)
29
5
Ocena postu: 24
2017-01-05 12:12
~~~kkk
Sponsor
A sponsor to jest już tak blisko, już wchodzi do ogródka, już wita się z gąską !
37
4
Ocena postu: 33
2017-01-05 12:14
~~~qazimierz
do poliglota
Idź na forum parchów albo na weszlo i tam płacz. Kto jak kto ale akurat Junco ma bardzo rozległe kontakty. Mógł więc podzwonić po zaufanych ludziach i zdobyć wiarygodne informacje o Ramirezie. Nie ma w tym nic niemożliwego. A to że trener nie jest znany wśród mediów, nie oznacza że nie zna go środowisko piłkarskie. Daruj sobie więc te głupie uwagi, bo chcesz ośmieszyć Junco i Ramireza a sam się ośmieszasz, pokazując że masz pusto we łbie
31
9
Ocena postu: 22
2017-01-05 12:21
~~~Odrodzenie Wisly
Mucha suerte Kiko
3:0 3:0 3:0 na otwarcie rundy Tobie i nam zycze
32
2
Ocena postu: 30
2017-01-05 12:28
~~~JżS
Byłem pełny obaw
ale dostaje u mnie kredyt zaufania , oby to wypaliło a dziennikarskie hieny typy weszlo czy maciej kmita musieli odszczekać swoje słowa !! TYLKO WISŁA
33
7
Ocena postu: 26
2017-01-05 12:40
~~~qazimierz
Trochę się uspokoiłem
Powody zatrudnienia Ramireza zostały wyjaśnione w sposób spójny i logiczny. Junco po prostu uruchomił swoje kontakty. Szukaliśmy trenera pod kątem pewnych cech. Takie podejście może okazać się całkiem sensowne. Zazwyczaj zatrudnia się bowiem szkoleniowców patrząc głównie na to gdzie pracowali. Jak ktoś zaliczył epizod w jakimś niezłym klubie, to później jechał na opinii znanego i dostawał łatwo kolejne angaże. Plusem Kiko jest to, że Wisła jest dla niego życiową szansą i będzie wypruwał sobie żyły żeby osiągnąć tu sukces. Cieszy mnie, że jego mocną stroną ma być kładzenie nacisku na organizację gry i ustawienie defensywy. Oznacza to, że raczej nie powinno być paniki, tylko solidność. Wolę takich facetów z głową na karku niż szarlatanów, którym się wydaje że będą atakować, miażdżyć i rozbijać w pył przeciwników a później w praktyce jest dziura z tyłu, chaos na boisku i przypadek decyduje o końcowym wyniku. Daję Hiszpanowi kredyt zaufania. Teraz potrzeba nam jeszcze kilku solidnych transferów takich jak Arsenić. I wtedy ten nasz hiszpański projekt może się udać.
40
8
Ocena postu: 32
2017-01-05 12:55
zpbeer
No i bym zapomniał o Kalu Uche,
przyszedł z rezerw Espanyolu, Smuda go nie chciał, za czasów Kasperczaka stał się gwiazdą i najlepszym obcokrajowcem w historii naszej ligi, później może nie osiągnął tyle ile mógł, ale utrzymywał się przez kilka lat na poziomie Primera Division, będąc gwiazdą Almerii, a potem miał znakomity sezon w Kasimpasie w Turcji. Potem często bywało tak, że obcokrajowcy, którzy mieli wciągnąć naszą ligę bez problemów okazywali się kosztownymi niewypałami. W Wiśle takowych nie brakowało. Nazwisk nie muszę przypominać.
29
5
Ocena postu: 24
2017-01-05 13:01
Birkut
super trener
Pawłowski 500 plus dziekuje za uwagę
18
29
Ocena postu: -11
2017-01-05 13:08
~~~Misioł
Aha czyli Junco popytał ludzi po świecie i mu doradzili
Spoko. Szkoda, że nie pytał pod Wieliczką, to by mu doradzili jakiegoś trenera z okręgówki, byłby jeszcze tańszy! Bo niestety na pierwszy rzut oka wygląda to na niewiele wyższy poziom i prześmiewcze wpisy dziennikarzyn są niestety trafne! Dzięki Bogu zostaje Sobolewski (na jego miejscu uniósłbym się honorem). Pozostaje mieć nadzieję, że ten facet ma jednak szeroką wiedzę taktyczną (tego Wiśle w ostatnich meczach jednak brakowało), co w połączeniu z osobowością Radka da nam wymierne rezultaty. W końcu Ekstaklasa to takie śmieszne rozgrywki, w których nawet trener bez matury bywał mistrzem Polski i nie takie jajca się tu odstawiało.
17
34
Ocena postu: -17
2017-01-05 13:18
alfer77
W Hiszpanii już spadło bezrobocie
link » Zobaczymy jak to się przełoży na naszą gospodarkę to znaczy na Wisłę Kraków bo widzę tutaj już sporo optymizmu - obyśmy byli pełni optymizmu również na zakończenie rundy bo mnie ten trener mimo wszystko nie przekonuje... Przerabiałem takie wynalazki już wielokrotnie i nigdy się to nie sprawdziło no ale miejmy nadzieję, że to będzie ten wyjątek. Trzymamy kciuki!!!
16
5
Ocena postu: 11
2017-01-05 13:21
JC
Duże ryzyko
wiąże się z zatrudnieniem nowego trenera. To jest jak rzut monetą, może być orzeł, ale tak samo, może wypaść reszka. Runda wiosenna jest krótka i jak się nie wejdzie w nią "z kopyta" to można obudzić się w dolnej połówce. A wtedy, trochę przypadku, trochę kontuzji i I liga. A Wisła nie ma bogatego sponsora, nie należy do miasta, bez kasy z C+ za to z długami może nie być nawet licencji.
23
3
Ocena postu: 20
2017-01-05 13:29
Maxi
Może nie będzie tak źle jak na początku myślałem.. .
... się pocieszam hehe nie jestem fanem tego trenera bo jednak 4 liga to duży przeskok do polskiej ekstraklasy i gość zwyczajnie sobie może nie poradzić no ale może z Sobolem się będą fajnie uzupełniać zresztą zobaczymy po pierwszych meczach .
22
3
Ocena postu: 19
2017-01-05 13:35
stary wiślak
A były jakieś trudne pytania i na nie odpowiedziano???
To była raczej prezentacja,a nie konferencja! Zaprezentowano i pochwalono wybór tego trenera i tyle. Odpowiedzi na pytania zasadnicze się nie doczekamy,na żadnej konferencji,z udziałem tego zarządu.
18
21
Ocena postu: -3
2017-01-05 13:48
nowy_00
Po pierwszym
szoku nie wiem jak u Was, ale mi trochę ciśnienie zeszło i nie pozostaje nam nic innego jak trzymać kciuki. Trochę humor poprawiły doniesienia o transferach (Arsenić,Gonzalez). Zobaczymy co z tego wyjdzie, coś Junco musiał w nim widzieć bo jeśli to prawa, że go wcześniej osobiście nie znał, możemy wykluczyć kolesiostwo. Ponoć facet potrafi stworzyć świetną atmosferę w zespole i solidnie przygotować fizycznie zawodników, jeśli to prawda to na ESA powinno wystarczyć. Oby tylko zawodnicy podeszli do niego z szacunkiem bo bez tego będzie lipa.
27
2
Ocena postu: 25
2017-01-05 14:27
~~~!!!FanaTic90A BG!!!
wierzę, że sie uda ale
oprocz Arsenicia i ivna , ktorzy podobno przyjdą porzebujemy chociż 2 dobrych graczy ofensywnych
13
3
Ocena postu: 10
2017-01-05 14:46
~~~Misioł
Widzę, że panuje tutaj atmosfera szczęścia
nowym wyborem. Ciekawy jestem na ile jest to faktycznie pomysł Junco, a na ile zostało to wymuszone ograniczeniem do pensji w wysokości 4 tys euro. Ciekawy jestem jak zawodnicy z kilkudziesięcioma występami w kadrze narodowej na koncie będą wypełniać polecenia czwartoligowca. Na prawdę trudno mi to sobie wyobrazić. Myślałem, że najgorszy rok mamy już za sobą pod względem strzelania sobie w stopy, tymczasem nowy rok zaczął się od strzału w pysk. Mamy 7 punktów przewagi nad strefą spadkową, a te punkty będą jeszcze dzielone na pół. Tu nie ma miejsca na eksperymenty, mimo wszystko będę jednak kibicował temu pomysłowi, nic innego mi nie zostało.
14
10
Ocena postu: 4
2017-01-05 14:49
Szczypior
~~~ Misioł
Dokładnie czytałeś? Bredzisz jak niektórzy. Nawet Cupiał najpierw brał Polaków mając za sobą wielki kapitał jak na tamte czasy. Inna sprawa to efekty tych wyborów jeśli chodzi o Europę. Sobol ma jaja nieraz to udowodnił. Honorowm humorem to kobitki się unoszą. Tu trzeba zapier....alać. A komu z tym nie po drodze wypi...alać. Innej drogi niema, jeżeli to myślę to w inetresie klubu i tych młodych chłopaków chcących coś w życiu osiągnać. Realizm ekonomiczny wytycza postępowanie obrane przez zarząd. Jeśli ktoś ma predyspozycje i możliwości niech się zgłasza a nie ujada zza węgła.
16
4
Ocena postu: 12
2017-01-05 14:50
~~~Mossu
bombowy tydzien?!
I to już wszystko z tego bombowego tygodnia ? Trener z 3 ligi hiszpańskie ( która notabene jest podobna poziomem do naszej ekstraklasy) i obrońca który przyjdzie za pół roku ?
15
16
Ocena postu: -1
2017-01-05 15:02
~~~~qwerty
Kiko twitter
ktoś zna adres konta twitterowego Kiko?
6
1
Ocena postu: 5
2017-01-05 15:07
~~~Rampampam
Kiko
Trzeba dać gościowi szanse. Podobały mi się argumenty Junco, widać, że faktycznie starał się znaleźć najlepszą opcję na trenera. Faktycznie musimy ułożyć gre w defensywie przede wszystkim, ponieważ defensywą wygrywa się mecze. Mam nadzieję, że uda nam sie sprowadzić Arsenica już teraz i tego Ivana Gonzaleza, do tego jakies 2 transfery do ofensywy i zobaczymy. Będzie dobrze. Dajmy szanse temu Kiko. Widać, że gość pewny siebie, czego nie można było powiedziec o Tadziu, który wgl nie wiedział co mówi chyba jak przychodził rok temu.
11
6
Ocena postu: 5
2017-01-05 15:27
~~~Wislak27
Aamatorzy w klubie!!!!
Jordi Jordan pracował z Kiko w 4 lidze, a potem w Hongkongu, z zespołem Kitchee SC, czyli jak dotąd nie miał styczności z zawodowymi sportowcami, robi się ciekawie...czego niby tacy amatorzy mają nauczyć maleckiego czy sobola ?
12
22
Ocena postu: -10
2017-01-05 15:43
~~~margan R22
Smuda...
A jak Smuda wypadł krowie z pod ogona to nikt nic nie mówił,przypomnijcie sobie ze Dyzma papiery trenerskie robił dopiero po kilku sezonach trenerki jak mu Pzpn nakazało a wszyscy go na rę kach nosili bo zdobył MP z takim składem że babcia klozetowa by zdobyła,dajmy mu szansę (zresztą wyboru nie ma) facet doskonale wie że to jest jego życiowa szansa,myślę że będzie nawet spał na stadionie ,nie mówiąc o zaangażowaniu w pracę ,pytanie pozostaje jedno-czy ma umiejętności ? Jeśli Junco go sprawdził i się na niego zdecydował to sam też ryzykuje głową,myślę że da radę,tylko potrzeba na JUŻ 3 TRANSFERY !!!najpilniejszy to ofensywny pomocnik do pary z Mąką,tylko kreatywny a nie sztuka jakaś bo taką juz jedną mamy.
14
8
Ocena postu: 6
2017-01-05 15:55
stary wiślak
Szczypior! Realizm ekonomiczny powiadasz?
Teoretycznie by się zgadzało,tylko co z kolejnym "trupem w szafie",czyli sprawą Wdowczyka? Wiesz coś na ten temat? Jeśli tak,to mi powiedz ile mu Wisła musi jeszcze wypłacić by zamknąć sprawę? Jeśli nic,to na jakiej podstawie? Czy kontrakt z nim jest rozwiązany? Jeśli tak,to w jakim trybie i z jakim kosztem dla klubu z tym związanym? Jeśli nie,to czy mu Wisła płaci zobowiązania kontraktowe i ile to będzie kosztować?
8
15
Ocena postu: -7
2017-01-05 16:06
~~~l
Sprawy idą
w dobrym kierunku
23
8
Ocena postu: 15
2017-01-05 16:24
~~~Bane1979
A ja mysle
Że Kiko Ramirez bierze czynny udział w akcji 12Bohater i wykupił sobie 24h kontrakt z Wisłą Jutro zaś
19
12
Ocena postu: 7
2017-01-05 17:11
nowy_00
@ ~~~~qwerty
link » Nasz nowy trenejro to zapalony twitterowiec, co chwilę coś wrzuca, są już nowe foty z Reymonta. Może to być jakaś nowość w ESA jeśli będzie w stałym kontakcie z kibicami, szkoda że nie zna angielskiego.
12
1
Ocena postu: 11
2017-01-05 17:42
~~~KażdyMaProble mDoZet
Podobny
Do Probierza, oby był dłużej niż on...
11
1
Ocena postu: 10
2017-01-05 18:19
1991
Rysiek sprzedany
Iván González, podpisze kontakt w poniedziałek lub we wtorek. Jest już w Krakowie. Fortuna będzie sponsorem. Będą inne transfery.
25
7
Ocena postu: 18
2017-01-05 18:24
Szczypior
stary wiślaku
A Wdowca kto zatrudniał? Sobol wspomniał by nie dywagować i konfabulować. Nie znam , nie wiem, jak to było w relacjach trener, a pewne gremia. Koń jaki jest każdy widzi na tym opieram swe opinie i wnioski. Akceptacja kogoś nowego u sterów jest wynikiem roztropności i dania szansy na wykazanie przydatności. Ocenimy po owocach. Też mam myśli, czy to nie aby propagacja wegegetacji i bylejakości? Czy nie czas bić w dzwony by niżej nie upaść? Każdego z nas to trapi. Zawsze nasuwają się myśli czy powodem chudych lat musi być odejście i wyparcie kibiców. W Anglii jak zapewne wiesz, tak nie jest. Bo nie na wyłącznych sukcesach i trofeach polega piłka nożna i życie ludzkie. Aha nigdy Cię nie minusuję.
10
4
Ocena postu: 6
2017-01-05 19:02
~~~jaskółczegnia zdko
ale to już
było i nie wróci nigdy..Nie no sorka,ale to totalna amatorka. Raz że zatrudnienie trenera z zagranicy, kiedy pensje nie są płacone na bieżąco, a dwa że to jest no name, a wybitni trenerzy zdarzają się w takich sytuacjach jak 1 na 100. Wniosek , liczymy na cud. A gadka Junco że o trenerze amatorskim słyszał same pochlebne opinie to trochu..żałosne
8
13
Ocena postu: -5
2017-01-05 19:03
~~~500+
Smuda, Wdowczyk, Michniewicz, Pawlowski etc
Nie rozsmieszajcie mnie. Mielismy sie dalej babrac w tej polskiej karuzeli (pseudo)trenerow? Wole swiezosc, ryzyko, inna mentalnosc, nowa wizje. Ryzykujemy? Tak, ale prawda jest taka, ze ta runda byla bardzo slaba i z taka gra jak gralismy wiekszosc rundy bylby spadek.
29
9
Ocena postu: 20
2017-01-05 19:39
~~~GURULI 76
PRZESTANCIE NARZEKAĆ!!!
Co poniektórzy przestancie narzekac tak jak juz ktoś pisał ja tez po informacji że przychodzi gośc który trenował 4 ligę byłem rozczarowany, ale po oglądnieciu konferencji no cóż gość wydaje sie być spoko. Kontrakt ma na pół roku postawcie si e w jego sytuacji on ma wiele do stracenia otrzymał szanse prowadzenia zespołu który gra w najwyższej klasie rozgrywkowej. On zdaje sobie z tego sprawe że musi stanąc na głowie żeby od 1 meczu zdobywał punkty bo jest na nim duża presja jest obcokrajowcem który przyszedł "z nikąd" Dajmy mu szanse ja wieżę że ten gość dostał wielka szanse i da z siebie wszystko pytanie najważniejsze czy zawodnicy nie załatwią go tak jak kiedyś załatwili Petrescu i tego sie obawiam że poczują że jest cieżko na treningach i oleja sprawę bo przyjdzie polak i bedzie dalej granie na alibi!!!. Pozdrawiam
16
9
Ocena postu: 7
2017-01-05 20:09
oldkibic
Siły na zamiary.
Celem Wisły jest utrzymanie się w lidze, bezpieczne utrzymanie się, czyli górna połówka tabeli (np. 6/8 miejsce). Stąd nie musi to być trener z I ligi jak Maaskant, którego celem było MP i dobra gra w europejskich pucharach, gdzie oba cele zrealizował i ma dobrą pamieć wśród normalnych kibiców Wisły. Teraz zbieramy siły na inne cele, pytanie jaki jest tu pomysł... wygląda to na przyszłość być może dla Sobolewskiego jako trenera, a hiszpański 3/4 ligowy trener ma naszych asystentów poduczyć zachodnich, hiszpańskich standardów. Chciałbym aby tak było. Mnie zawsze marzy się Wisła wiślacka, ale wnosząca zachodni model rozwoju piłkarskiego... Pytanie czy z tak niskiej półki możemy coś skorzystać. Nie wiem, życie pokaże. Szkoleniowcowi życzę dobrych wyników, bo każdy jego sukces będzie i naszym. I jest nadal też pytanie, o przyszłość finansową klubu, tę dalszą, bo ten sezon powinniśmy obronić, problemy zaczną się w kolejnym, ale już teraz o nim musimy myśleć, i ufam że tak się właśnie dzieje.
11
8
Ocena postu: 3
2017-01-05 20:10
~~~Rampampam
Dwie sprawy
Pierwsza : Trzeba zauważyć też to, że Junco musi wiedzieć co robi. W Europie to jest naprawdę szanowana osoba, nie bez powodu był skautem Liverpoolu. Z tego co słyszałem faktycznie ma dobre kontakty w Hiszpanii i dobrze, ze jest u nas. Jeżeli "eksperyment" z Kiko mu nie wyjdzie, to Manuel straci szacunek, wiecie o czym mówie, więc jestem przekonany, że wie co robi. Ramirezowi trzeba dać szanse, w tych swoich "klubikach" coś tam robił, skoro prawie awansował w ciezkiej sytuacji do Segunda Division. Trzeba przyrównać też go troche do sytuacji z Jackiem Magierą. Otwarcie można powiedzieć, że 3 liga hiszpanska to poziom naszej pierwszej ligi(odpowiednio drugiej klasy rozgrywkowej w Polsce). Także nie wiem w czym problem. Tutaj przejde do drugiej sprawy. A mianowicie "legijnych gazetek". Zobaczcie jaką oni sieją propagandę. Po przyjściu Magiery do ległej, wypisywali jaki to wspaniały pomysł, no i wypalił faktycznie. Jednak jak to Kiko przyszedł do Wisły to pośmiewisko, żenada, kompromitacja... Popatrzmy dalej.. Do legii przychodzi gośc z DRUGIEJ LIGI CHIŃSKIEJ, napastnik, który no specjalnie nie zawojował. Oczywiscie pisanie jaki to wspaniały transfer, wychwalanie ponad niebiosa no bo przyszedł do LEGIUNII... Popatrzcie ze nawet Junco dziś zwrócił uwagę na Goncalo Feio. Kiedy był w legii, to chwalili go, że młody portugalski trener coś tam.. A gdy teraz ma byc tłumaczem w Wiśle to co o nim piszą ? Te same gazety "student z Erasmusa, pełna prowizorka"... Nie, nie mam kompleksu antylegijnego, poprostu nie dajmy sie zwariować.. Gdyby nie obecny zarząd teraz byśmy przygotowywali się do meczów z Dalinem Myślenice a nie z Koroną Kielce . Mam nadzieję, że wiedzą co robią.. A Fortuna ? Podobno tuż, tuż...
27
5
Ocena postu: 22
2017-01-05 21:33
~~~wiślak90br
1991
Człowieku wiem że nie jesteś anonimowy na tym forum, kojarzę cie stąd ale skąd masz te informacje?!
7
3
Ocena postu: 4
2017-01-05 21:42
~~~Powrót
FORTUNA, do 1991
paradoksalnie to chyba nie jest dobra wiadomość... schrzaniło się coś z bah?
9
Ocena postu: 9
2017-01-05 21:45
1991
@~~~wiślak90br
z twittera
3
2
Ocena postu: 1
2017-01-05 21:55
zpbeer
Maaskant został zapamiętany jako ten, który wpędził
Wisłę w kryzys trwający do dnia dzisiejszego, jako ten, który dostał pieniądze na które nikt wcześniej nie mógł się doprosić, a sprowadził za nie swoich kolegów weteranów z Holandii i w konsekwencji został pożegnany przez ponad dziesięć tys. ludzi na meczu z Jagiellonią w pamiętny sposób, bo gra Wisły znacznie odbiegała od oczekiwań. Później następcy musieli męczyć się z Jaliensami i tego typu papierowymi gwiazdami. Sezon 11/12 i 12/13 idealnie to podsumował. Teodorczyk idzie za wielkie pieniądze do Premiership, a niejaki Biton odbił się od ściany w lidze belgijskiej.
13
13
Ocena postu: 0
2017-01-05 22:24
~~~Misioł
@zpbeer
akurat Bitona to ja bym tu chciał widzieć bo to był konkretny strzelec jak na nasze standardy. Oczywiście za konkretną sumkę. A że Teodorczyk się tak rozstrzela w Belgii to chyba nawet sam się nie spodziewał.
20
1
Ocena postu: 19
2017-01-05 22:41
oldkibic
@zpbeer, Maaskant już jest pozytywną legenda w Wiśle.
R.Maaskant dał Wiśle MP i dobre wyniki w europejskich pucharach, a twój prymitywny hejt nic tu nie zmieni. Za kryzys Wisły zaś odpowiedzialny jest wyłącznie były właściciel B.Cupiał. Co do finansów, to dług Wisły SA względem TF, przed Maaskantem był większy, a po RM, zmalał, takie są fakty, z opisywanych 120/100 mln PLN zrobiło się 80 mln PLN. Co do piłkarzy to z nimi RM zdobył MP, a to że jego następcy byli ciamajdami na funkcji trenera Wisły, to już nie jego wina. A taki Biton, to by się dziś Wiśle przydał, tak jak Melikson, cóż to były piękne czasy, Mistrzostwa Polski i wygranej z Legią 4-0, piękne czasy, może kiedyś wrócą, normalni kibice bardzo by sobie tego życzyli. WIELKI SZACUNEK dla wszystkich którzy tworzyli legendarną historię Wisły Kraków, historie kolejnych MP!!!
17
11
Ocena postu: 6
2017-01-05 22:50
JC
@zpbeer
Maskant to jest trener który poprowadził Wisełkę do ostatniego mistrzostwa polski! Ja tylko mam nadzieję, że za mojego życia, a mam już sporo lat, pojawi się trener który osiągnie w Wiśle, przynajmniej tyle co Maskant.
19
5
Ocena postu: 14
2017-01-05 23:42
~~~ricardinho
pesymizm i nadzieja
Jaki trener zgodziłby się na półroczną umowę? Z polskich na pewno żaden. Czyżby aż tak dotknęło Go bezrobocie? Jeśli coś nie spasuje zawodnikom, to potraktują Go jak Pana od WF-u i czeka nas seria porażek aż do zwolnienia. Tak jak zrobili to ległoniści z Hasim - za wesele Rzeźniczaka. A naiwni wierzą, że Magiera to cudotwórca. Większość kończy kontrakty i mogą spuścić nas bez skrupułów. Dobrze, że Radek jest drugim, to może załagodzi ewentualne nieporozumienia. Mam nadzieję, że ten Chorwat będzie miał jeszcze w lipcu do kogo przejść. Tyle pesymizmu, ale zawsze pozostaje nadzieja (choć to matka......), że jednak coś z tego będzie. Podstawa to regularne wypłaty plus forma fizyczna, bo walka zarówno o ósemkę jak też utrzymanie będzie ostra. A kadrę mamy wąską i sędziowie też nas " nie lubią". Pozostaje krzyknąć na początek: "a la batalla" i "buena suerte"- Kiko Ramirez!
6
2
Ocena postu: 4
2017-01-06 00:09
GrzegorzS
Kubson bredzisz o Maaskancie
jeśli nowy trener Wisły, będzie miał porównywalną umiejętność edukacji taktycznej naszej drużyny jak miał holender to z obecnego składu w naszej lidze spokojnie wykręci puchary. Holender mając zespół słabszy niż miał go Skorża nie mówiąc o Kasperczaku wykręcił tytuł, serię wygranych w Eliminacjach do LM i gdyby nie rezygnacja Cupiała z planów wobec klubu spokojnie drużyna powalczyła by w LE i obroniła tytuł. W czasie roku pracy Maaskanta Wisła grał najlepszą taktycznie piłkę w Polsce. Szkoda, że Cupiał wówczas pokpił sprawę i wycofał kapitał. Od tego zaczęła się opcja cięć w Wiśle. Dla mnie do dziś jest to nie zrozumiałe, bo byliśmy wówczas na prostej do rzeczywistego sukcesu w perspektywie dwu sezonów. Cały interes S.A. nie zrujnował by bossa. Nic oby Kiko był na dobrym taktykiem i edukatorem. Bo naprawdę ma już dość tego strachu przy 2-0 ze znowu nie będzie kompletu punktów. Dobrze taktycznie poukładana drużyna w takiej lidze jak nasza lidze mając 2-0 zamyka mecz, a my tego nie mamy i nie potrafimy zagrać na 1-0 a to jest droga do sukcesów. I po to chyba szukano trenera. Od czasu do czasu dobry zespół wiezie jakiegoś rywala na 3,4,5- 0 a normalnie wygrywa 1, 2- 0 na wyjazdach remisuje. To jest najprostsza droga do tytułów i sukcesów. I tego musimy się nauczyć. Po prostu wygrywać po 1-0. Nic więcej nie trzeba by wywalczyć tytuł. 20 wygranych po 1-0, plus ze trzy cztery remisy i nikt nas nie dogoni w takiej jak polska lidze.
9
7
Ocena postu: 2
2017-01-06 07:02
stary wiślak
Grzegorz S! zpbeer to nie były Kubsom tylko Vint!
Pomyliłeś się. To tyle do ciebie! A co do Maskanta to fakt,że zespół był wtedy drogi i kadrowo wcale nie mocniejszy niż za poprzedników,ale to jest mistrzostwo Polski,które jeszcze długo powspominamy.To nie okres "holenderski" wygenerował długi,bo przy dużych kosztach były też duże przychody,które to zrównoważyły.Dużo wydawano,ale też i dużo zarobiono. Długi Wisły powstały wcześniej i tylko awans do LM,mógł je zlikwidować. Niewiele zabrakło i tak by się stało. Bylibyśmy dziś w innej,wiślackiej rzeczywistości. Słowem Maskant nie był wybitnym trenerem,ale na tyle dobrym,by osiągnąć sukces, Bo sukces osiągnał.
14
13
Ocena postu: 1
2017-01-06 08:51
~~~Blue bird
Po doglebnej lekturze opinii w necie nt nowego trenera...
...jestem pełen jak największych obaw o postawę Wisły w rundzie wiosennej. Zatrudnienie kogos takiego to jakies kpiny. Facet moglby trenowac u nas , z calym szacunkiem, co najwyzej taka np. Kotwice Kolobrzeg czy Okocimskiego Brzesko, nie mowmy juz o Sarmacji Bedzin. Nie wiem w ogóle czy tego Kiko można okreslic i jednak nazwać trenerem? Raczej chyba nie. Być wywalonym z drużyny Czwartej ligi hiszpanskiej , taaak, to trzeba być juz naprawdę "kims". Jednym słowem czarno to wszystko widzę. PS. I nie wracamy juz do trenera Maaskanta, miał wtedy facet w Wiśle wszystko co chciał, a wyniki mimo to miał po prostu marne. Zawalil decydujące mecze eliminacyjne do LM, zarówno organizacyjnie jak i warsztatowo, bez dwóch zdań. Jak to się w Krakowie mówiło wtedy o nim? Nie Maaskant, a tylko MustCan`t. I było to wyjątkowo trafne określenie tego, za przeproszeniem, narcyzika. Pozdrówka !
8
28
Ocena postu: -20
2017-01-06 11:48
zpbeer
Użytkownik, który pisał, że Burdenski poprowadzi
Wisłę do MP, który bronił Smudy nawet po pamiętnych krzykach kilku tysięcy kibiców na meczu z Zawiszą po serii bardzo złych wyników, a na wiosnę zeszłego roku robił wszystko, aby Smuda wrócił (na szczęście kibice po raz kolejny wystąpili przeciwko Smudzie na meczu z Piastem), który bronił Meresińskiego do końca, nawet gdy dziennikarze zaczęli pisać prawdę o tej osobie i go publicznie przepraszał będzie mnie pouczał. Robi się ciekawiej. Co do sedna, głównym powodem zwolnienia Maaskanta po derbach było ogromne niezadowolenie z wyników jakie w tamtym czasie Biała Gwiazda mimo wydanych bardzo dużych pieniędzy na zawodników, którzy się nie sprawdzili - nazwisk nie trzeba wymieniać. Podsumowując, ta Wisła po trzech okienkach Basałaja i dwóch autorskich Holendrów, po sprowadzeniu przez nich kilkunastu piłkarzy, którzy w głównej mierze się nie sprawdzili, co było wielokrotnie widać jesienią 2011 r. i w późniejszym czasie (nie tylko w Wiśle). Gdy Probierz chciał Teodorczyka został wyśmiany przez zagraniczne lobby menedżerskie, które w tamtym czasie rządziło na Wiśle. Nie muszę pisać, gdzie jest Teodorczyk dziś, a gdzie są tamtejsze zagraniczne gwiazdy Wisły. To wszystko spowodowało, że na meczu z Jagiellonią cały stadion wypowiedział posłuszeństwo przeciwko Maaskantowi. Dostał on ostatnią szansę, przyszedł mecz derbowy, przegrany w fatalnym stylu. Cupiał widząc coraz większe niezadowolenie kibiców, których Basałaj straszył policją musiał podjąć jedyną rozsądną decyzję. Maaskant jako jedyny trener w ostatnich kilkunastu latach w Wiśle miał eldorado. Miał wszystko co chciał. Finał był negatywny. Wymęczone wygrywanie 1:0 po trudnych meczach nie świadczy dobrze o drużynie, o jej rozwoju. Wielka Wisła Kasperczaka zniszczona przez J.Basałaja i zagraniczne lobby menedżerskie często wysoko wygrywała, bardzo często nie pozostawiając rywalom żadnych złudzeń. Przeciwne drużyny przyjeżdżały na Reymonta z pytaniem ,,ile przegramy?". Za Maaskanta przyjechało Podbeskidzie - ówczesny beniaminek, Maaskant był bezradny i wiadomo jaki padł wynik. 0:1. Trzy ostatnie mecze Maaskanta w lidze: wymęczona wygrana z biednym ŁKS-em, porażki w fatalnym stylu z Podbeskidziem i z Cracovią. Nic więcej nie trzeba dodawać, a biorąc pod uwagę cały sezon - biedny Ruch o krok od MP, a bogata Wisła w środku tabeli to jeszcze szkody Holendrów są bardziej wyraźniejsze. Ten sukces z pierwszych miesięcy zamienił się w bardzo dużą porażkę kilka miesięcy później, bo w piłce czas weryfikacji jest non stop. Większość tych zawodników sprowadzona w tamtym czasie nie przeszłaby testów sportowych, gdyby je zorganizowano przed podpisaniem kontraktu.
9
11
Ocena postu: -2
2017-01-06 13:38
~~~qazimierz
do Blue bird
Ty naiwny bezmyślny i złośliwy dyletancie! Wyciągasz wnioski na podstawie internetowych opinii ludzi, którzy nie wiedzą nic o Ramirezie poza tym co sami znaleźli w internecie? Buahaha! Jesteś upośledzony umysłowo czy co? Leszczu! Opinie warszawskich pismaków i prześmiewcze komentarze kibiców innych klubów są tworem ich wyobraźni i nic więcej. Oni nie mają pojęcia o warsztacie pracy naszego trenera. Przeczytali tylko że pracował w niższych ligach hiszpańskich i na tej podstawie snują domysły. Twoje żale byłyby więcej warte gdybyś i ty poprzestał tylko na takich informacjach a nie wyciągał dodatkowe wnioski z internetowego hejtu jaki przeglądałeś. Bardziej miarodajnymi są opinie ludzi z Hiszpanii, którzy widzieli Ramireza w pracy i mogą coś sensownego o nim powiedzieć. W Hiszpanii wszyscy wypowiadają się o tym człowieku pozytywnie. Nie znalazłem ani jednego złego słowa na Ramireza, ze strony hiszpańskiej. Jeżeli ty takie znalazłeś to poproszę o linki. Przestań się kompromitować parchu!
13
8
Ocena postu: 5
2017-01-06 13:49
monica80
@nowy_00
nie ma to raczej nic wspólnego z polityką klubu a dla tego Pana Trenera - Wisła jest jak dla informatyka Microsoft na konferencji był tak pospinany, że dramat. Oby był w stanie zdobyć uznanie i autorytet - czymkolwiek poza zabawą i dobrym nastrojem.
5
9
Ocena postu: -4
2017-01-06 15:25
~~~krzysiekk...
Robert Maaskand
Można wiele złego o nim powiedzieć ale taktyki mogliby się uczyc od niego wszyscy nasi rodowici trenerzy
20
5
Ocena postu: 15
2017-01-06 21:00
oldkibic
Do hejterów trenerów którzy dali Wiśle Kraków MP.
R.Maaskant zdobył MP, na tanich piłkarzach, tak tanich. Wydano tylko 1,5 mln euro na 3 transfery, (wcześniej sprzedano za ponad 7 mln euro, (Marcelo/Diaza/Brożków), oraz na kilka pensji na poziomie Ł.Garguły i zbudował od zera drużynę w pół roku, był nowy bramkarz, nowa obrona, nowy rozgrywający, nowi napastnicy … tak TANIO...wystarczy porównać z wydatkami .... Legii Warszawa. W Wiśle realizowany był wariant oszczędnościowy, w dodatku Wisła zarobiła tylko w europejskich pucharach 4 mln euro.. to już zwróciło wydatki, a były jeszcze korzyści z MP, z transmisji telewizyjnych z biletów, bo wysoka frekwencja, z meczów na własnym stadionie w europejskich pucharach… Kryzys zaś STWORZYŁ B.Cupiał, nikt inny…. Wpierw rozwali całą drużynę Skorży, później zażądał wyniku na już ..i WYNIK BYŁ!!!!!! Zamiast wice-MP było MP. Zamiast Levadii i Karabachu było dobra gra w LE i wyjście z grupy! Na 6 spotkań w kw. do LM Wisła wygrała 5. - - - - - Skąd więc taka PARANOICZNA NIENAWIŚĆ do Maaskanta ze strony kilku nawiedzonych ignorantów … otóż to prymitywny szowinizm o tym decyduje, nic ponad to. Gdyby Maaskant był Polakiem, to byłby chwalony za MP, za dobrą grę w pucharach… wystarczy porównać ze Skorżą .. klęska z Levadią i spoko, nie ma on hejtu…. A co gdyby Marcelo, Głowacki byli w Wiśle Maaskanta , ano wynik byłby jego jeszcze lepszy. Otóż wyniki sportowe Maaskanta w Wiśle to SUKCES i za to należy mu się SZACUNEK. A ekonomiczne problemy Wisły stworzył B.Cupiał, wpierw wyprzedał całą ekipę Skorży, następnie zażyczył sobie wynik w pół roku, na piłkarskich emerytach i piłkarzach z kartą w reku, oraz wypożyczeniach (bo wiadomo, że inni byliby drożsi) ..po czym jak wyniki były….ale nie było LM...to odwrócił się plecami do Wisły… zaczął systematycznie obcinać budżet.. rujnując klub i wyniki sportowe, na końcu sprzedał go hochsztaplerowi i gdyby nie TS Wisła… strach się bać. Normalni kibice Wisły szanują każde MP!!!!!! A co do taktyki ..Wisła grała z Legią Skorży i wygrała 4-0, grała z ekipami dużo silniejszymi potrafiła z nimi wygrywać, przykłady w pucharach są oczywiste. A w lidze, przykład Legii pokazuje jak ciężko słabym o wąskiej kadrze polskim drużynom, jest łączenie gry w pucharach z grą w polskiej lidze... w dodatku Małecki, Genkow i Melikson, byli kontuzjowani jesienią 2011 roku... Jakby krytycznie nie spojrzeć, to nawet na tle następców wyniki za RM były bardzo dobre, przeciętny rzemieślnik z Holandii zapędził z kosi róg całą PMSzkol., smutne ale prawdziwe... Na koniec zwrócę się do normalnych kibiców..... SZANUJMY WŁASNĄ HISTORIĘ, w tym WSZYSTKIE MP, bo inni jej za nas nie uszanują, a hejterami się nie przejmujmy, szkoda na nich czasu.
23
15
Ocena postu: 8
2017-01-06 23:34
zpbeer
Rok wcześniej Zieliński awansował z grupy LE i to z grupy
z Juve i Man.City (poziom LM) - mało kto o tym pamięta. Taki los LE. Rozgrywki pocieszenia, mało prestiżowe. Lech grał słabiutko w lidze, więc to było ważniejsze, a na papierze wyjść z grupy z Man.City i Juve to duże osiągnięcie. To drużyny o wiele poważniejsze niż Twente i Fulham. W tym sezonie amatorski Dundalk też powalczył w grupie LE, tylko co z tego? Proste pytania: 1. Skoro było tak dobrze, to czemu w nocy po Nikozji było gorąco. Basałaj wiedział co się stało i że będzie potężna dziura finansowa (wielomilionowa), bo utrzymanie drużyny w porównaniu do czasów MP Skorży wzrosło ponad dwukrotnie. Stąd te pieniądze z pucharów nie mogły pokryć poniesionych wydatków i stąd Wisła nie była w stanie w niedługim czasie płacić wysokich pensji. Dalej wiemy co się stało. Ten mityczny dług Cupiała miał mało do rzeczy. 2. Skoro było tak dobrze, to czemu kibice w liczbie ponad 10 tys. (nie 10 osób, tylko kilkunastu tysięcy) wypowiedzieli posłuszeństwo Maaskantowi na meczu z Jagą. 3. Skoro było tak dobrze, to czemu Wisła po porażce z Cracovią nie była pierwsza, nie była druga, a być powinna i to ze sporą przewagą punktową. Mowa o sezonie 11/12, a nie 10/11, bo skoro wracamy do przeszłości, to proszę bardzo. MP Skorży, które się deprecjonuje było o wiele razy w lepszym stylu. 07/08 - gigantyczna liczba punktów, spora przewaga, jedna porażka w sezonie. Potem w eLM Wisła trafiła na Barcelonę, która od spotkań z Wisłą w ciągu roku zdobyła wszystko co mogła (Mistrzostwo Hiszpanii, Liga Mistrzów, Puchar Króla, Superpuchar Hiszpanii, Superpuchar Europy i Klubowe Mistrzostwo Świata). Takiej drużyny w historii piłki nie było. Potem był Tottenham, co prawda w kryzysie, ale dalej to duży klub z Anglii - jednej z dwóch najlepszych lig na świecie, dysponujący kilkanaście razy większym budżetem niż Wisła, mający w składzie w tamtym czasie dzisiejsze gwiazdy Realu - Bale`a oraz Modricia. Nie muszę wspominać za ile oni trafili do Madrytu. Nikt normalny nie oczekiwał przejścia tych dwóch zespołów, ale Wisła postawiła trudne warunki Tottenhamowi i można było ich przejść. W tamtym sezonie Skorża ograł 5:0 Beitar przed którym tak Wisłę straszono i którego można porównać do APOEL-u. Przecież Wisła przed dwumeczem z Cypryjczykami była faworytem. Drużyna z lepszej ligi, bogatsza, o większej sile marketingowej. Potem była Levadia, ale taki jest sport. Przypadek. Skoro Anglia mogła odpaść na ME z Islandią (porównaj tradycje piłkarskie, siłę ligi, liczbę ludności), to Wisła niestety też, choć w tamtym sezonie grę Wisły utrudniały dwie wyprowadzki na inne stadiony, ale Wisła po Levadii była pierwsza w lidze jesienią. Nikt Maaskantowi nie bronił być pierwszy w lidze jesienią 2011 r. Jestem przekonany, że Wisła nie byłaby MP w sezonie 2011/2012 nawet gdyby Maaskant byłby do końca rozgrywek. Nie z tymi graczami. Nie z Lameyem.
15
7
Ocena postu: 8
2017-01-07 05:27
stary wiślak
Szczypior! Jakie to ma znaczenie kto zatrudnił Wdowczyka?
Uczynił to p,prezes Dunin za zgodą Cupiała i co z tego? Ważne jest to, dlaczego odszedł i jaki to daje skutek finansowy dla klubu? Do dziś nie wiemy co go skłoniło do odejścia,gdy zespół po kryzysie wyszedł na prostą. Nie wiemy też w jakim trybie ewentualnie rozwiązano z nim kontrakt i czy rozwiązano.Cóż jest niestosownego w zadawaniu takiego pytania w kontekście ewentualnych kosztów finansowych tej sprawy?
13
11
Ocena postu: 2
2017-01-07 06:30
oldkibic
Maaskant zrobił dobry wynik, czyli MP i na nic hejt.
1.MC i Juve w LE grają rezerwami, liczy się to zrobiła Wisła wcześniej to jest kompromitacja z Levadią i kompromitacja z Karabachem, a za Maaskanta, bez Marcelo, bez Głowackiego, bez Brożków, było MP, zamiast wice MP, oraz dobra w gra w pucharach zamiast kompromitacji z Levadią i Karabachem. Wyniki sportowe Maaskanta były więc na tym tle bardzo dobre. A co do B.Cupiała, jego Wisła już nie interesowała tak jak wcześniej, … nawet jakby awansowała do LM, to więcej by odzyskał z kosztów wcześniejszych , a Wisła była winna TF 100/120 MLN PLN… może odzyskałby dodatkowe 20, może 30 mln ..co za różnica .. Wisła już nie była dofinansowania przez BC i wszyscy pracownicy wiedzieli, że to jest JEDYNA przyczyna, problemów finansowych Wisły Kraków. Poza tym skoro Legia wydawała więcej na pensje , na piłkarzy to znaczy że kierunek był słuszny, ale BC już nie chciał inwestować. 2. Kibice zawsze gwiżdżą praktycznie na każdego trenera który przegrał jakiś mecz, więc to żaden argument. Małecki, Genkow , Melikson, byli kontuzjowani większość rundy jesiennej, a to piłkarze podstawowi, zastąpić się ich nie dało. 3. Wisła grająca w pucharach tak jak z reguły polskie drużyny, nie potrafią łączyć gry w lidze polskiej z grą w pucharach… porównania z okresem dominacji Wisły gdy miała reprezentacje Polski w Wiśle, są bez celowe, bo taki skład Wisła budowała latami, R.Maaskant musiał stworzyć drużynę w pół roku. A mimo to miał lepsze wyniki niż od kilku lat miała Wisła… Kto bronił ograć Levadię lub Karabach ???? Porównanie Maaskant i Skorży ….PROSZĘ BARDZO …. Wisła Maaskanta – Legia Skorży …WYNIK 4 (CZTERY) – 0 (ZERA) .. jakieś pytania ???????? Wisła Maaskanta dała kibicom ostatnie jak dotąd MP, zrobiła to wbrew polskiemu piekiełku, wbrew PMSzkol (polskiej myśli szkoleniowe) … i są nadal ci których to MP boli, a niech BOLI !!!!!!!! Niech ich zawsze boli, do końca świata niech ich boli!!!!!!!!! Wisła ma trzynaście MP, i z każdego jest DUMNA , z ostatniego też!!!!!!!!!!
21
14
Ocena postu: 7
2017-01-07 11:36
Maxi
Maaskant był dobrym trenerem ...
...bronią go wyniki i tyle nie chce mi się za bardzo rozpisywać oldkibic już wszystko zresztą napisał.
16
9
Ocena postu: 7
2017-01-07 12:20
zpbeer
Cały czas Levadia, Karabach.
Co te mecze mają wspólnego, że Maaskant jesienią 2011 r. odnotowywał słabe wyniki w lidze polskiej jak na oczekiwania kibiców. Tych zawodników sprowadzonych przez Valckxa przedstawiano jako tych, którzy wciągną naszą ligę bez problemów. Ludzie dziwili się, że tej klasy piłkarze będą grać w Polsce. Oczywiście sezon 08/09 w pucharach unika się oraz sezonu 07/08 w lidze. Nie dziwię się, bo on był mega trudniejszy w pucharach od tego Holendrów. To mistrzostwo było takie jakie Śląska w 2012 r., Lecha w 2015 r. Bez stylu. Zresztą jak to wytłumaczyć, że drużyna Lenczyka zdobyła tyle samo punktów rok później co drużyna Maaskanta bez wagonu obcokrajowców zarabiających po 300-400 tys. euro? Utrzymanie zespołu Valckxa i tego koszt też jest tematem tabu w porównaniu do lat wcześniejszych, bo wskazuje, że były zainwestowane potężne pieniądze, ale w Lameya, w Jaliensa. Lamey to taki odpowiednik Frederiksena, Beto lub Burdenskiego. Do momentu Hasiego, Maaskant był najbardziej przereklamowanym trenerem w historii naszej ligi.
17
15
Ocena postu: 2
2017-01-07 19:48
oldkibic
WISŁA KRAKÓW jest DUMNA z każdego MP, z RM też !
Wisła w mocniejszym składzie, gdzie drużyna była budowana latami, potrafiła przegrać nie tylko z Levadią, czy Karabachem , ale wcześniej miała kompromitacje z Tibilisi, czy z Valerengą …cała Polska się z nas śmiała. Awans do LE to były zmycie tych plam, brawo Wisła, brawo Maaskant! Piłkarze sprowadzani przez Valckxa musieli „wciągnąć polską ligę” tylko w wyobraźni takich hejterów Maaksanta jak użytkownik @zpbeer … A FAKTY SĄ TAKIE …. Wisła zdobywa wice-MP, Wisła przegrywa z LEVADIĄ i KARABACHEM i B.CUPIAŁ postanawia ZLIKWIDOWAĆ całą drużynę…. Sprzedał piłkarzy za 7,5 mln euro … a kupuje za POŁOWĘ tej kwoty nową drużynę zatrudnia lepszego trenera i jest LEPSZY WYNIK …. Bo zamiast wice-MP jest MP……bo zamiast LEVADII I KARABACHU jest gra w LE i wcześniej mecze w kw. do LM 5/6 spotkań wygranych ..wyjście z grupy LE… Otóż Wisła nie miała drużyny, za holendrów ..nie było bramkarza, obrony, rozgrywającego, napastników… była niemal spalona ziemia i z niczego z 3 transferów i kilku wypożyczeń… zrobili coś czego nikt się nie spodziewał…. Ilu kibiców wierzyło że będzie MP??????????? Ilu … ja nikogo takiego nie pamiętam… bo to miał być projekt na 2 lata… a tu stało się!!!!!!! Wisła zdobyła MP, z 10 pkt przewagi na 3 kolejki przed końcem rozgrywek, BRAWO MAASKANT , na pohybel trollom, hejterom, oraz innym pokemonom. Wisła Maaskanta była zbudowana w pół roku, dała zwrot kosztów już po roku…. 4 mln euro już zarobiła tylko w europejskich pucharach…. WISŁA była wówczas budowana na jedno okienko transferowe, zgrywana w biegu, w drugim już nie było zgody na poważne wzmocnienia ze strony zarządu i Cupiała.. Lenczyk miał gotową drużynę budowaną latami, tu nie ma nawet co porównywać.. a i tak w pucharach miał gorsze wyniki, nie zarobił tych 4 mln euro… - - - - - - A już porównywanie Hamsiego, który nie osiągnął NIC, z Maaskantem który zdobył dla WISŁY MISTRZOSTWO POLSKI to już OBŁĘD i PARANOJA … inaczej tego nazwać nie można ….. MAASKANT ZDOBYŁ MP i nic tego nie zmieni, żaden absurdalny hejt tego samego użytkownika, który prowadzi od lat… WISŁA KRAKÓW jest DUMNA z każdego MP i NIC tego nie zmieni!!!!!!!!!!!!!
12
6
Ocena postu: 6
2017-01-08 00:28
zpbeer
Zaraz się okaże, że Wisła była raz w historii MP.
Dla pewnego użytkownika MP 2011 jest więcej warte niż trzynaście wcześniejszych razem wziętych (licząc raz zabrane przez Ruch). Cóż poradzić. Przed Maaskantem była prawie spalona ziemia jak to ujął, klubu nie było, niczego, stadionu, historii, wybitnych piłkarzy. Niczego. Przyszedł Król z Holandii, oświecił kibiców Wisły, pokazał nam biednym Polaczkom mieszkającym w chatkach z drewna (jak to ujął Beenhakker) czym jest MP, bo my co najwyżej graliśmy na pastwiskach wokół pasących się krów. Pomijając wcześniejsze lata, bo nie będę się tyle rozpisywał. Nie było Żurawskiego, Frankowskiego, Szymkowiaka, Baszczyńskiego, Głowackiego, Uche, Kałużnego, Węgrzyna, Kulawika, Czerwca, Kuźby, Cantoro, Sobolewskiego i wielu innych. Ich nie było. Ich sukcesy nie są dla tego użytkownika nic warte. Za to do historii przejdą: 1. Serge Branco. 2. Michael Lamey. 3. Kew Jaliens. 4. Cwetan Genkow. 5. Ivica Iliev. 6. Nourdin Boukhari. 7. Gervasio Nunez. 8. Marko Jovanović. 9. Mikhail Sivakov. 10. Dudu Biton. 11. Sergei Pareiko. 12. Maor Melikson. Dwunastka największych sportowców Wisły w całej historii wg tego użytkownika. Wsparta rzecz jasna dwoma Holendrami - założycielami tej wspaniałej drużyny. Postrach Europy. Ta słynna Barcelona z Messim, Xavim i Iniestą nie miała szans w starciu z tą drużyną marzeń Stana Valckxa i Roberta Maaskanta. Postrach Cypru, Bułgarii, Danii i Łotwy. Przed Holendrami klubu Wisły Kraków praktycznie nie było. Dobrze wiedzieć. Proponuję zmienić nazwę stadionu na: Stadion im. Roberta Maaskanta i Stana Valckxa. Jedną z trybun nazwać imieniem: Serge Branco, drugą: Michael Lamey, trzecią: Kew Jaliens, a czwartą: Nourdin Boukhari. Do dzieła! Oczywiście przed stadionem wyrzeźbić piękny pomnik Holendrów i też rower jako symbol nowoczesności, otwartości, tolerancji i sprawiedliwości. Warto zapamiętać - przed Holendrami Wisły praktycznie nie było.
10
9
Ocena postu: 1
2017-01-08 06:40
oldkibic
Wisła Kraków jest dumna z każdego MP, na nic twój hejt!
Wisła Kraków jest dumna z każdego MP, pisze to kolejny raz, ale widać nienawiść niektórych oślepia. Wisła zdobyła XIII MP i z każdego jest dumna i każdy trener który dał Wiśle Kraków, Mistrzostwo Polski, zasługuje na szacunek, również dotyczy to ostatniego jak dotąd MP w 2011 roku. - - - - @zpbeer napisał, CYTUJĘ - „Dla pewnego użytkownika MP 2011 jest więcej warte niż trzynaście wcześniejszych”… o czym świadczy ten cytat. Po pierwsze że użytkownik ten uważa że Wisła Kraków zdobyła 14 MP … no bo zdobyła według jego „wiedzy” 13 przed 2011 roku…. No proszę to coś nas ominęło ha ha. Po drugie ja cenię KAŻDE MP, TAK SAMO, bo każde tworzy historię Wisły Kraków, wszystkie 13 jest tak samo ważne, a czekam… na 14 … i będę czekał kibicując ukochanemu klubowi do końca życia.. Swoją drogą na jaką PARANOJE trzeba chorować, aby poświęcać swój prywatny czas, tylko po to aby hejtować jedno z tych MP, co robi użytkownik @zpbeer. - - - co do meritum napisałem, że Holendrzy wiosną musieli zbudować nową drużynę., bo nie było bramkarza, sprzedano tez wcześniej całą obronę, nie było rozgrywającego i ani jednego napastnika. .…. a co robi ten użytkownik ..KŁAMIE .. ze niby coś piszę o historii czy stadionie…. Otóż ja pisze tylko tyle, że Holendrzy musieli w ekspresowym tempie zbudować nową drużynę i zrobili to .. i zdobyli MP…. I mam mieć do nich o to PRETENSJĘ ?????? Za co? Za to że zdobyli MP… ktoś tu na głowę upadł. To samo Beenhakker … ja mam mieć do niego pretensje że Polska awansowała do ME … Toż to jakaś obsesja przeciw obcokrajowcom… - - - - Na całym świecie drużyny klubowe są z obcokrajowcami, ale ten użytkownik zapewne by ukamienował Meliksona, Uche, czy Stlicia, … to nie jest kwestia sportu, polityki, czy nawet ksenofobii to OBŁĘD. Tak to tłumacze, to problem medyczny. - - - Powtórzę, WISŁA KARKÓW jest DUMNA z KAŻDEGO MP, w tym też z ostatniego, i na nic twój hejt!
10
5
Ocena postu: 5
2017-01-08 12:23
zpbeer
Wisła w 1951 r. zdobyła MP, które nie zostało uznane,
a do dnia dzisiejszego nie oddane najlepszej drużynie tamtego sezonu, a więc Wiśle. Powtarzam raz jeszcze, co z tego, że było to MP w 2011 r., skoro drużyna kilka miesięcy później rozsypała się jak domek z kart i to był największy upadek w ostatnich latach w Polsce w piłce nożnej, bo o ile problemy Widzewa, Polonii, ŁKS-u i kilku innych klubów były przez wiele lat, to dla Wisły był to szybki upadek i mimo wszystko niespodziewany, bo tego się nikt nie spodziewał w maju 2011 r., że drużyny za kilka miesięcy nie będzie. To MP w 2011 r. - w najgorszym stylu, z dużą liczbą porażek, z najmniejszą liczbą punktów. Kolejne kłamstwo - już latem 2010 r. była słynna ofensywa transferowa przed Holendrami, pierwszy zaciąg często słabych, kosztownych obcokrajowców - Jovanić, Bunoza, Chavez (jedyny wyjątek), Paljić, Cikos, Rios, więc o jakiej spalonej ziemi tu mowa? Te trzy okienka transferowe pod batutą Basałaja były bardzo kosztowne, wydano fortunę jak na warunki Wisły, Basałaj dostał pozwolenie od Cupiała na autorski projekt przebudowy Wisły. Pół roku potem nastąpiła pierwsza poważna ofensywa Holendrów (Genkow, Melikson, Pareiko, Sivakov). Oczywiście MP zostało zdobyte, ale gra już wtedy pozostawiała wiele do życzenia (porażki ze Śląskiem Lenczyka, z Polonią, z Górnikiem Nawałki, porażka z pierwszoligowym Podbeskidziem w PP), stąd tak słaba liczba punktów na koniec sezonu. Podsumowując, skoro Wisła to Wisła, a nie Podbeskidzie, a więc klub z aspiracjami mistrzowskimi i tylko takimi, to o jakiej niespodziance tu mowa, skoro przed MP 2011 były kosztowne dwa okienka transferowe? MP lub przynajmniej walka o nie było celem oczywistym. Jak się później okazało w sezonie, w którym Legia i Lech oraz Polonia W. w kryzysie. Stąd to MP było łatwiej wywalczyć, mając za głównego rywala o wiele biedniejszy Śląsk. Biorąc pod uwagę, że Maaskant już jesienią 2010 r. nie sprawiał pozytywnego wrażenia (bardzo wysoka porażka w Poznaniu), stąd już wtedy był pomysł zmiany trenera. Cupiał to wytrzymał, dał szansę Holendrowi, kupił mu kilku piłkarzy. Na kilka miesięcy sytuacja się uspokoiła, ale przyszła jesień 2011 r., Wisła zaczęła grać coraz słabiej, oddalała się od pierwszego miejsca, przegrała w Nikozji, przegrała z Odense, krytyka była coraz mocniejsza, więc Cupiał musiał zareagować. Co do Lenczyka - to za ile pieniędzy budowano tę drużynę? Za nieporównywalnie mniejsza niż Wisła i utrzymanie drużyny było dwa-trzy razy mniejsze, a mimo to zdobyli MP 2012. Utrzymanie Ruchu jeszcze mniej wynosiło, a byli o krok. Kolejny argument przeciwko Holendrom. Co do Beenhakkera, zarabiał kosmiczne pieniądze, a na MP 2008 ośmieszył się i to była najgorsza duża impreza Polaków w XXI wieku. Gdyby nie Boruc, z przeciętną Austrią byłby pogrom. Odszedł skompromitowany przez eMŚ 2010. Ja nie jestem za obcokrajowcami typu Maaskant, Valckx, Beenhakker. Ja jestem za uczciwymi obcokrajowcami, których praktycznie brakowało, a co do piłkarzy, to ja nie porównuje poważnych graczy typu Uche, Cleber, Cantoro, Marcelo do amatorów z zaciągu Valckxa (oprócz Meliksona i Pareiki, no może Bitona). Szanujmy się. Nie ten kaliber. Uche, Cleber, Cantoro i Marcelo to świetni zawodnicy, a Jaliens, Branco, Boukhari, Nunez, Lamey fatalni.
13
10
Ocena postu: 3
2017-01-08 12:31
stary wiślak
zpbeer! Łącztsz kilka spraw i szydzisz.
Sprawa dotyczy trenera Maskanta ,jego wyników i warsztatu, I w tym zasługuje na ocenę pozytywną, Nie łącz z automatu roli Maskanta z Basałajem czy Valxem,bo to są odmienne kwestie,choć prawda jest taka,że okres holenderski wcale nie wygenerował długów i finansowo był lepszy od wielu poprzednich.Mieli przyzwolenie Cupiała na wydatki i kontrakty i wbrew twoim sugestiom przychody klubu były wtedy wysokie.
9
13
Ocena postu: -4
2017-01-08 13:58
~~~Zen
Kasa kasa
Szukać sponsora ,bo inaczej będzie kiszka
18
1
Ocena postu: 17
2017-01-08 17:17
stary wiślak
Nowy trener ma jedną,niekwestionowaną i pewną zaletę!
Będzie najmniej zarabiającym trenerem Wisły,gdzieś od 20 lat i to już coś, Natomiast jakie będą efekty jego pracy,czas pokaże, Nie będę go oceniał zanim zaczął pracować.
11
9
Ocena postu: 2
2017-01-08 18:13
oldkibic
Wisła ma XIII MP, inna teza to zwykła IGNORANCJA.
W 1951 to nie zwycięzca ligi był MP, tylko zdobywca PP, każdy kibic Wisły to wie, stąd Wisła ma XIII MP. Twoja nienawiść do Wisły Kraków wyklucza cię z grona jej kibiców, no bo jak można hejtować przeciw jej sukcesom... przeciw MP... Wisła zdobyła XIII MP i z każdego jest dumna. W 2011 roku zdobyła MP, na 3 kolejki przed końcem rozgrywek, z 10 punktową przewagą, w dobrym stylu, ograła wszystkich konkurentów, np. z Legią 4-0, FAKTÓW NIE ZMIENISZ. Później była dobra gra w pucharach, 5 z 6 spotkań wygranych w kw. do LM, a dalej LE i wyjście z grupy, czyli BARDZO DOBRE WYNIKI SPORTOWE I FINANSOWE, faktów nie zmienisz. Zaś decyzją Cupiała, tak jak drużyny poprzednie Wisły, została zlikwidowana. Cupiał tak samo zlikwidował ekipę która ogrywała Parmę i Schalkę04, oraz toczyła bój z Lazio, bo na mecz z Anderlechtem był tylko cień poprzedniej ekipy, tak samo było z drużyną Skorży, też ją zlikwidował, różnica była tylko taka, że później inwestował i budował nowe drużyny, tym razem postanowił tylko ciąć wydatki, bo taką miał własną sytuację finansową. Wisła zdobyła MP w 2011, NIESPODZIEWANIE, bo nikt na to nie liczył ... projekt miał być na 2 lata, stąd jest to tak duży SUKCES R.Maaskanta i S.Valckxa. i wszystkich ludzi którzy się do tego sukcesu przyczynili. - - - Dalej piszesz ... że jest jakieś kłamstwo ... ZACYTUJE je!!!!!! Gdzie kłamie...... Ty oszuście, nie dość ze hejtujesz sukcsesy Wisły, to jeszcze sam KŁAMIESZ. .. Wisła w 2010 roku poprzez Kapkę sprowadziła piłkarzy którzy nie byli na poziomie poprzedników, a twoje KŁAMSTWO to przypisywanie ... Jovanić, Bunozy, Paljić, Cikos i Rios, holendrom, otóż to nie oni, dokonywali tych transferów, ich były inne... Parejko był najlepszym bramkarzem ligi, Melikson najlepszym piłkarzem ligi, a Genkow w pierwszych 14 meczach strzelił 7 bramek. Jesienią przyszły kontuzje Meliksona, Genkowa i Małeckiego i stąd były wyniki słabsze. Wisła była jednak nadal w czołówce tabeli. Pisałem że holendrzy musieli zbudować nową drużynę, w pół roku, bo to prawda, był nowy bramkarz, nowa obrona, nowy rozgrywający i nowi napastnicy i zrobili to i to z SUKCESEM!!!!!!!!!! WSZYSTKIE wydatki zostały zrekompensowane wynikami sportowymi, 4 mln euro z europejskich pucharów, z praw telewizyjnych, bilety z meczów na własnym stadionie w pucharach i kasa za MP. To że rywali byli MOCNI, to dowód ich wyniki w LE, obie ekipy rywalizujące o MP w 2011 roku WYSZŁY Z GRUPY LE, obie ekipy, czyli i Wisła i Legia, to dowód że teza o słabych rywalach w lidze to zwykła bzdura, sezon był po prostu zacięty i wyrównany, a mimo to Wisła zdobyła MP z 10 punktową przewagą na 3 kolejki przed końcem rozgrywek, w dobrym stylu, cały stadion świętował i CELEBROWAŁ MP. - - Co do Lenczyka, to miał gotową drużynę, jak można to porównywać .. to zwykła bzdura, a poza tym Lenczyk nie zarobił w Śląsku 4 mln euro w pucharach. Co do Beenhakkera, wszystkie jego zarobki z nawiązką zwrócił historyczny PIERWSZY, awans polskiej reprezentacji do ME... BOLI CIĘ TO MP WISŁY KRAKÓW, MA BOLEĆ !!!!!!!!!!! BOLI CIĘ AWANS do ME POLSKI za Beenhakkera, Widać MA BOLEĆ!!!!! Wisła ŚWIĘTOWAŁA MP w 2011 roku, a biedny zpbeer rozpaczał bo Wisła nie powinna być MP ...no i jak tu się z ciebie nie śmiać.... Wisła musi zatrudniać obcokrajowców, bo tak wygląda płka nożna na całym świecie, nie tylko w Europie... Maaskant dał MP i dobrą grę w pucharach, ze swoimi piłkarzami dał radość normalnym kibicom, oraz zwrócił koszty inwestycji, to samo dotyczy Beenhakkera (czyli awans do ME, pierwszy historyczny), twoja nienawiść do nich, faktów nie zmieni... obaj mieli sukcesy w Polsce i normalny kibic jest im za nie wdzięczny. WISŁA MA XIII MP I Z KAŻDEGO JEST DUMNA, na pohybel trollom, hejterom i innym pokemonom!!!!!!!
10
6
Ocena postu: 4
2017-01-08 20:23
~~~wisla 1990
wisla 1990
Ten trener z 4 ligi brawo pani prezes cala Polska z nas sie smieje
3
8
Ocena postu: -5
2017-01-08 20:44
zpbeer
Oprócz wycieczek osobistych i epitetów nie masz argumentów.
Wedle tego użytkownika Holendrzy byli jak kura znosząca złote jajka. Gdyby tak było, nikt by ich nie wywalał z klubu. Cupiał tej opinii nie podzielał, bo miał dostęp do faktów, a nie do bajeczek o kurach znoszących złote jajka. Wyżej wymienione przeze mnie komentarze nie są moją opinią, tylko są faktycznym stanem rzeczy jaki był po okresie rządów Basałaja i Holendrów. Napisałem wyraźnie: ,,już latem 2010 r. była słynna ofensywa transferowa przed Holendrami" i tu jest zawarte wyraźnie, że to akurat Basałaj już przed zatrudnieniem Holendrów szalał na rynku transferowym. Faktycznie często z Kapką. Latem 2010 r. autorskie pomysły Holendrów to Serge Branco (najgorszy obcokrajowiec Wisły) i Nourdin Boukhari. Różnica między Holendrami, a Skorżą w Wiśle pod koniec, Probierzem, Lenczykiem w Śląsku jest taka, że Polscy trenerzy nie mogli doprosić się o transfery. Nie licząc Legii, w ostatnich kilkunastu latach jedynie Maaskant dostał kasę na poważne transfery. Skorża w Wiśle i w Lechu, Lenczyk w Śląsku, Zieliński w Lechu, Michniewicz w Zagłębiu, itp. nie mieli konkretnych wzmocnień przed eLM. Porównywanie Śląska i jego MP 2012 z MP Maaskanta jest absurdem. Utrzymanie drużyny Holendrów było o wiele większe niż wynosił budżet Śląska. Śląsk ten tytuł zdobył małym kosztem, Wisła rok wcześniej wywalczyła trofeum najdroższym składem w historii całej ligi (oczywiście teraz Legia zdobywa jeszcze droższym, ale licząc do 2012 r. Wisła za czasów Maaskanta jest na pierwszym miejscu). Mnie nic nie boli. Przedstawiam fakty. Beenhakker ośmieszony na ME 2008 powinien odejść, nie zrezygnował, naraził PZPN na straty finansowe, w konsekwencji przez niego i jego pomysły (Zahorski w roli gwiazdy) nie wyszliśmy z łatwej grupy z eMŚ 2010. Podobnie z Holendrami w Wiśle. Odeszli nie dlatego, że dobrze pracowali. Tylko dlatego, że narazili Wisłę na wielomilionowe straty, bo te mityczne 4 mln euro to kropla w morzu na poniesione wydatki. Licząc od stycznia 2011 r. do końca sezonu 11/12, a więc przez półtora roku poniesiono wydatki na pomysły Holendrów w liczbie 30-40 milionów złotych i tak to lekko licząc (pensje, prowizje menedżerskie, premie, transfery, wycieczki Valckxa, itp.), stąd tak potężna wyrwa finansowa po ich okresie, a że Wisła zaliczała kolejne sezony bez sukcesów, to tym bardziej te straty finansowe były coraz większe. MP 2011, wygrane z amatorami w eLM czy nawet wyjście z grupy LE nie mogły pokryć poniesionych wydatków. No chyba, że dobry wujek Cupiał przelałby 30-40 mln. Nie zrobił tego, potem wiemy co się wydarzyło. Tego typu projekt Basałaja oznaczał studnię bez dna i wg zasady: jeśli x pieniędzy nie wystarczy na LM, to trzeba 2x, może 3x więcej włożyć. Życie pokazało, że nawet to jedno x było za dużo na możliwości tamtej Wisły. Poniesiono zbyt duże ryzyko i zbyt dużo zależało od jednego spotkania w Nikozji po którym finanse Wisły były w opłakanym stanie. Błędem Cupiała było to, że pozwolił Basałajowi na dość dużą autonomię, a potem jak się mleko wylało, to już wyjścia raczej nie było (jedynie zasypać tę dziurę przelewem w kwocie 30-40 mln zł). Podczas imprezy MP na Rynku w 2011 r. chyba nikt nie spodziewał się, że ten sukces będzie początkiem końca Wisły. Nie takie kluby jak Wisła popadały w kłopoty finansowe, więc jest szansa, że w przyszłości Wisła nawiąże do czasów z jesieni 2002 r., a nie upadku z 2011 r. Jaki sezon w 2011 r. był zacięty, skoro ten wyścig był wyścigiem żółwi o MP. Bądźmy poważni. Zawsze jakiś żółw wygra. W erze Cupiała MP 2011 r. i MP Śląska 2012 r. były najmniej poważne. Co to za MP z tak słabą liczbą punktów? Prawdziwym MP został Skorża w 07/08. To była klasyczna dominacja. Żadnych złudzeń. W sezonie 10/11 Legia nie chciała, Lech nie chciał, ktoś musiał. Rok później podobnie, ale Wisła też nie chciała, więc o tytuł walczył biedny Śląsk i jeszcze biedniejszy Ruch, a gdzie milionerzy? Gdzieś tam daleko. Życie zweryfikowało Maaskanta, Valckxa. Ponoć tacy wybitni, nikt ich nie chciał oprócz Wisły. Największym klubem tego pierwszego była Wisła i raczej to się nie zmieni. Valckx ponoć taki świetny w PSV, nikt go nie chciał, tylko Wisła, a po Wiśle nikt. Widząc ich pracę w Wiśle, nie dziwię się. Jak to możliwe, że Maaskant po odejściu z Wisły nie może już się sześć lat otrząsnąć? Prowadził klub na prowincji (Dinamo Mińsk, ale bez sukcesów), w Holandii nie chciany. Ajax i PSV to za wysokie progi, a nawet byle średniak też. To mi przypomina bardziej przypadek Meresińskiego lub Króla w Polonii albo też tych byłych właścicieli Floty z Rumuńskimi ,,trenerami" (można się pośmiać, aż dziw bierze, że się to wydarzyło w Polsce).
5
7
Ocena postu: -2
2017-01-08 20:54
oldkibic
@stary wiślak, coś już oceniać można.
Ryzykuje tylko wice-prezes Manuel Junco, bo to jego pomysł, a ten trener z 4/3 ligi, to raczej złapał Pana Boga za nogi, dla niego to życiowa szansa, on nic nie ryzykuje. Nie wygląda to poważnie, ale widać, taka w Wiśle "mądrość etapu". Swoją drogą, jak klapy nie będzie, to najlepiej o naszej lidze nie będzie świadczyć... Ja to widzę tak, że jest to "podszkolenie" Sobolewskiego i piłkarzy, poprzez wzbogacenie ich o hiszpański warsztat szkoleniowy. Tak czy owak, ma 100% racji @~~~Zen, Wiśle potrzebna jest kasa, sponsorzy, bo zbyt długo na takiej prowizorce jechać się nie da. Na teraz jest Wisła z szansą na górną ósemkę, i ma licencje, a to już coś.
4
6
Ocena postu: -2
2017-01-08 21:54
oldkibic
zpbeer Poza hejtem i nie masz żadnych argumentów.
Tylko zmyślasz na potęgę i znowu KŁAMIESZ. W okresie RM i SV zwróciły się inwestycje, poprzez 4 mln euro w pucharach od UEFA, MP, i z tego płynące inne korzyści... a dalej należało inwestować, aby mieć rozwój klubu. Nigdy nie pisałem że Wisła była, kiedykolwiek kurą znoszącą złote jajka, PO CO ZNOWU KŁAMIESZ?????? Piłka nożna w czasach Cupiała była deficytowa, stąd 120/100 mln strat przed holendrami, a po sprzedaży ekipy Skorży dług nieco zmalał, a za holendrów nie wzrósł, i tylko tyle pisze, resztę ty ZMYŚLASZ. Jesienią 2010 roku transfery Basałaja i Kapki w niczym nie obciążają holendrów.. znowu piszesz głodne kawałki… Co do SV to on jesienią miał zamknięte okno transferowe, stąd były to tylko uzupełnienia aby poszerzyć wąską kadrę i np. Nourdin Boukhari dał Wiśle Kraków zwycięstwo w derbach z Cracovią,… kibice się cieszyli… ale użytkownik @zpbeer ..bardzo PŁAKAŁ … i złorzeczył, bo Wisła wygrała derby, no co za pech … ha HA ha Boli cię to zwycięstwo???? No to cię będzie zawsze boleć, widać na to zasługujesz. Maaskant na wiosnę zastał drużynę bez bramkarza, bez obrony, bez rozgrywającego, bez napastników, a że sprzedano wielu piłkarzy to za mniej niż połowę korzyści kupiono drużynę, która zrobiła lepszy wynik, niż rok wczęsniej. Lenczyk i inni mieli gotowe drużyny, tu nawet nie ma co porównywać. Wisła zarobiła 4 mln euro tylko od UEFA i amortyzowała wszelkie wydatki, to co piszesz o drogim zespole to zwykłe bzdury.. jak były wysokie przychody, to pokrywały wszystkie wydatki ..budżet był tylko na poziomie ok. 64 mln PLN, a teraz Legia ma 200 mln… co tu porównywać.. Wisła prowadziła politykę super oszczędnościową, stąd piłkarze z kartą w ręku i tylko wypożyczenia …w 2 okienkach było tylko 3 piłkarzy kupionych, tylko 3 za 1,5 mln euro… wcześniej sprzedano ekipę Skorży za 7,5 mln euro.. tu tez nie ma co porównywać, wydatki były więc bardzo skromne. Beenhakker też miał sukces bo awansował do ME.. nic na to nie poradzisz… Wisła za Maaskanta miała ZAMIAST LEVADII i KARABACHU, wygrane w kw. do LM 5/z 6 spotkań i wyjście z grupy LE.. wyeliminowanie ekipy z ligi angielskiej (Fulham) stało się faktem. Choćbyś nie wiem ile hejtował przeciw Maaskantowi to trener ten miał w WIŚLE KRAKÓW - - - - - SUKCES, czyli MP i udaną grę w pucharach europejskich. Wisła zdobyła MP w 2011 roku z 10 punktową przewagą na 3 kolejki przed końcem rozgrywek i tych faktów nie zmienisz, a MP to jest tym bardziej cenne, że Wisła ograła 4-0 Legię, gdzie obie drużyny, WISŁA i Legia, awansowały do LE i obie WYSZŁY Z GRUPY, co jest dowodem że obie były silnymi drużynami. Nie interesuje mnie bladsza praca Maaskanta, ale i nawet w niej miał zatrudnienie w I lidze holenderskiej… ilu polskich trenerów by o tym marzyło…. Ilu prowadzi drużyny klubowe w zachodnich ligach, nawet średniaków w lidze typu holenderska?????? MAASKANT ZDOBYŁ MP W 2011 i twój hejt przeciw niemu jest bez żadnych merytorycznych argumentów, jest efektem tylko głupiutkiego szowinizmu, niczym ponad to.
10
5
Ocena postu: 5
2017-01-08 23:39
oldkibic
I jeszcze kolejne kłamstwa @zpbeera.
Skłamałeś że R.Maaskant nie miał po prowadzeniu Wisły żadnych dobrych wyników ... a jaka jest prawda... Otóż ta „prowincja”, czyli Białoruś dała mu zarobki o jakich mogą marzyć polscy trenerzy, a wynik sportowy, pozytywny, przejmował 5 ekipę ligi i zajął miejsce 3. Dynamo Mińsk, w ciągu 14 lat zatrudniło 26 trenerów, tam też jest taka sama ruletka, jak za Cupiała w Wiśle. Z Dynamo Mińsk miał więc dobry wynik, bo z 5 na 3 miejsce przesunął prowadzoną drużynę. A dalej znów trafił do I ligi holenderskiej, w sezonie 2011/2012 Groningen było na 14 miejscu (pod koniec sezonu 23.05. 2012 ekipę objął R. Maaskant). W kolejnym 2012/2013, było już na miejscu 7, po którym R. Maaskant zakończył pracę z tym zespołem. Z 13 na 7 w lidze Holenderskiej. Miał też i porażki, ale teza że „nikt go nie chciał” to kłamstwo. Robert Maaskant został też trener NAC Breda, powrócił więc do Eredivisie. Powtórzę, ilu polskich trenerów chciałoby np. prowadzić I ligową ekipę w Holandii…. Bez ryzyka napiszę, że wszyscy którzy pracują w polskiej tzw. ekstraklasie. - - - Czy życie zweryfikowało pracę Maaskanta w Wiśle, owszem tak. Moskal, Probierz, Kulawik, Smuda i kolejni trenerzy, owszem zweryfikowali, „siłę” MPSzkol.
12
4
Ocena postu: 8
2017-01-09 04:42
stary wiślak
Oldkibic!
Odpowiedzialny za zatrudnienie tego trenera jest oczywiście w imieniu zarządu dyr.Junco i jestem taką decyzją,delikatnie mówiąc, niemile zaskoczony.Moja wiara w to,że temu trenerowi się powiedzie w Wiśle,jest bliska zeru, Niemniej nie mogę go ocenić,zanim zaczął pracować. Chłopina dostał propozycję życia i nic temu nie jest winny,że mu się taka okazja trafiła.Będę szczęśliwy gdy nie będzie powtórki z Pawłowskiego.
14
10
Ocena postu: 4
2017-01-09 09:04
luk1964
Trener Kiko
Jego zatrudnienie i prezentacja to bajka z 1000 i jednej nocy. Przypuszczam ,że może to być misja w stylu wesoły Tadzio 2.
9
1
Ocena postu: 8
2017-01-09 10:51
Realista80
zpbeer
Cupial to robil sobie co chcial w zaleznosci od humoru.O zwolnieniu holendra zadecydowal jeden mecz na Cracovi,a pozniej przestali placic a druzyna sie rozlatywala.Legia taki budzet utrzymywala kilka sezonow, regularnie grala w fazie grupowej LE az w koncu awansowala do LM teraz beda miec budzet ponad 200 milionow zlotych, my na Lm szlismy z drobnymi w kieszeni,to byly grosze na poziom takich rozgrywek, gdyby basalaj nie zatrudnil holendrow to Wisla upadla by juz dwa lata wczesniej po wyprzedaniu obrony i karabachu bylismy juz tylko druzyna z dna ligi.Bez Valxca zatrudnialismy jakis paralitycznych pilkarzy.Lepien docen to co wtedy osiagnelismy MP i 1/16 LE, bo nie wiem kiedy jeszcze osiagniemy tyle, byc moze nigdy.
8
1
Ocena postu: 7
2017-01-09 11:10
azor1979
nowy trener
Byli pilkarze zdziwieni takim wyborem niewroza nic dobrego a idz pan w .uj z takim trenerem zatrudnionym po kolezensku przez dyrektora naszego wspanialego sportowego zamiast zostawic R.Sobolewskiego ktory badz co badz radzil sobie dobrze i dac mu szanse bo bylo widac ze moze cos z tego zrobic to biora jakiegos jasia z hiszpanii i mysla ze gosc uratuje Wisle i swiat gdzie ten wspanialy zarzad ma rozum i oczy no chybw w .u.i. szkoda nerwow ko iec pieknej przygody z pucharami i nawet ekstraklapa
5
Ocena postu: 5
2017-01-09 13:20
zpbeer
Po takim sukcesie z kilkukrotnym Mistrzem Białorusi,
Maaskant powinien zostać najlepszym trenerem na świecie Takie awanse są w każdej lidze co sezon. Co jest w tym najciekawszego? Dynamo Mińsk nie zdobył mistrzostwa swego kraju, jak zwykle zajął podobne miejsce. To już sukces Latala z tamtego sezonu był o wiele razy ważniejszy, bo Piast nigdy nie został wicemistrzem, a jak w tym Michniewicz z drużyną z wioski Niecieczy będzie wysoko, to zasługuje na medal państwowy za wybitne osiągnięcia sportowe. Stosuje te same reguły. Jestem przekonany, że Maaskant takiego kontraktu jaki miał w Wiśle nie dostał w mało poważnych klubach Eredivisie albo na prowincji w Mińsku. Praca w Wiśle to największe osiągnięcie w jego karierze, potem już coraz gorzej i gorzej. Skoro w Krakowie się nie sprawdził, podobnie jak prawie wszyscy obcokrajowcy, to o czym mowa? Tam oprócz Ajaxu, PSV, Feyenoordu, dwóch - trzech solidnych średniaków nie ma się czym pochwalić. Piszę po raz kolejny - Maaskant nie zastał rozbitej drużyny, bo Basałaj przed przyjściem Holendrów kupił kilku zawodników, a że ich jakość była słabiutka, to temat na inną rozmowę. Bramkarz Jovanić za kilkaset tys. euro, dwóch obrońców za kilkaset tys. Chavez (choć decyzja o jego wykupieniu należała już do Valckxa) i Bunoza, do tego Paljić, Cikos, Rios. Skoro Boukhari był taki dobry, to czemu tak mało grał i szybko odszedł? Tak samo Branco. Basałaj, Maaskant i Valckx zastali Wisłę Mistrzowską, z wieloma sukcesami, a zostawili zniszczoną, z wielomilionowymi długami i bez szans na dobre miejsca. To MP 2011 było nic nie warte, skoro kilka miesięcy później drużyna już nie istniała, rozpadła się, nie było czego zbierać. Tu nie trzeba pisać długich komentarzy, tu wystarczy jeden - najdroższa Wisła w historii rozsypała się jak stary samochód sprowadzany z Zachodu (sztucznie przygotowany, w rzeczywistości złom).
2
5
Ocena postu: -3
2017-01-09 14:01
~~~konrad906
nowy trener
A wracając do tematu. Mam ogromną nadzieję, że ten trener da radę. Kibicuje Wiśle chociaż mieszkam na stałe w Warszawie i codziennie słyszę w robocie polewkę z tego co się dzieje w Wiśle. Marzę o tym, żeby Ramirezowi się udało i żebym za kilka tygodni mógł wejść do roboty cały na biało z bananem na gębie i wszystkim dokoła powiedzieć: i co k...a?
7
1
Ocena postu: 6
2017-01-09 14:22
oldkibic
Trzeba być kibicem Cracovii aby pisać że MP WISŁY KRAKÓW
..nic nie jest warte!!!!!!Jak miło mi się z ciebie śmiać z twojego bólu że Wisła ma XIII MP. Postawiłeś tezę, kibicu Cracovii, że MP zdobyte przez Wisłę Kraków nic nie jest warte, no to przynajmniej wiadomo kim jesteś. Co do R.Maaskant, to pisałeś że nikt go nie chciał i że nie miał dobrych wyników po Wiśle, wiec udowodniłem że KŁAMIESZ!!!!!!!! Na Białorusi rządzą 2 inne kluby, rywalizacja więc była ze strony R.Maaskanta o miejsce 3 i je zajął. Pisałeś że nikt nie chce, a tymczasem w Holandii prowadził kilka drużyn I ligowych , więc ZNOWU WYSZŁO ŻE KŁAMIESZ!!!!! Każdy polski trener ligowy chciałby pracować z I ligową drużyną w Holandii, stąd praca tam RM to marzenia dla PMSzkol. Taaa „w Krakowie się nie sprawdził” leżę ze śmiechu no bo się nie sprawdził bo zdobył MISTRZOSTWO POLSKI, no to się nie sprawdził …. Ty jesteś głupi tak sam z siebie, czy ktoś ci za to płaci… R.Maaskant przejął drużynę całkowicie rozbitą, po porażkach w lidze, a wcześniej po kompromitacji z Karabachem … potrafił ją odbudować mentalnie, wygrać derby, wygrać z Legią 4-0, po czym wiosną musiał zgrać nową drużynę bo nie miał bramkarza, obrony i ani jednego napastnika, również brakowało rozgrywającego, wszystkie te transfery, w okienku poprzedzającym rundę wiosenną były niezbędne. R.Maaskant zgrywał drużynę w trakcie sezonu i zdobył z nią MP z 10 PUNKTOWĄ przewagą nad 2 drużyną, na 3 kolejki przed końcem rozgrywek. Co do wcześniejszych transferów, to nie odpowiadał za nie S.Valckx, znowu mieszasz fakty i zwyczajnie kłamiesz. Co do Boukhariego był sprowadzony gdy okienko transferowe było już zamknięte, jeszcze jesienią 2010 roku i ten transfer dał Wiśle zwycięstwo z Cracovią, … przynajmniej teraz wiem, że TO CIĘ TAK NAJBARDZIEJ BOLI!!!!!!!! To 1-0 po bramce Boukhariego…. A niech cię BOLI!!!!! I DOBRZE!!!!!!
5
1
Ocena postu: 4
2017-01-09 14:33
oldkibic
@Realista80
Użytkownik @zpbeer, nie posługuje się logiką, a jedynie zmyśleniami, stąd merytoryczna argumentacja do niego nie trafia... dla niego drużyna która była wice-MP, przegrała z Karabachem dostawała lanie w lidze, wyprzedana niemal do ostatniego wartościowego piłkarza... była "mistrzowska", a ta która zdobyła MP rok później, i wyszła z grupy LE, już nie była mistrzowska Dla niego fakty nie mają znaczenia, liczą się jego obsesje i paranoje ...no chyba że jest kibicem Cracovii .. w sumie skoro tyle pisze o Boukharim złego w kontekście jego bramki z Cracovią, to by w sumie wiele wyjaśniało. Ufam jedynie, że to MP2011 będzie za mojego życia powtórzone, że jednak nie będzie na zbyt długi czas, ostatnim.
6
1
Ocena postu: 5
2017-01-09 18:01
zpbeer
Kto doprowadził do Karabachu?
Ten sam, który sprowadził Maaskanta do Wisły, a więc Bogdan Basałaj. Oczywiście najpierw sprowadził słabych piłkarzy, potem Karabach, drużyna w rozsypce, przychodzą Holendrzy, sytuacja się poprawia na jakiś czas, jest MP, są dwa okienka transferowe, przychodzi jesień 2011 r., drużyna jest kilka razy w większej rozsypce niż po Karabachu i Levadii razem wziętych. Czyli praca w Polsce w Wiśle Kraków jest mniejszym sukcesem niż praca na prowincji na Białorusi? Ciekawa teza. Czyli praca w Wiśle Kraków i szansa na zaistnienie w pucharach jest mniejszym sukcesem niż praca w słabiakach w Eredivisie. Ciekawe. Tylko jestem przekonany, że Maaskant najwięcej zarabiał w Wiśle i miał najwięcej do wydania w Wiśle.
3
3
Ocena postu: 0
2017-01-09 20:05
oldkibic
Nie obchodzi mnie Basałaj, ale cenię MP w tym Maaskanta.
MP Wisły Kraków, KAŻDE jest tak samo cenne, każde, czyli to R.Maaskanta też, tak samo jak MP zdobyte przez GTS, tak samo przedwojenne i absolutnie wszystkie inne też, dokładnie tak samo. - - - Co do Karabachu, to winny jest tylko B.Cupiał, który postanowił sprzedać całą drużynę Wisły, po klęsce z Levadią… To Skorża i jego kompromitacja była kroplą która przechyliła kielich goryczy… później już było tylko zwijanie Wisły przez BC. Wpierw sprzedał cały kręgosłup piłkarski Wisły Kraków, a później za połowę z tej kwoty kazał stworzyć drużynę która zrobi lepszy wynik… i Maaskant z Valckxem tego dokonali, zamiast wice-MP było MP, zamiast LEVADII i KARABACHU były dobre mecze w kw. do LM i LE i wyjście grupy LE i wyeliminowanie średniaka z ligi angielskiej czyli Fulham, to znacznie lepsze wyniki niż kompromitacje z LEVADIĄ i KARABACHEM. Co do wyników Maaskanta, to jego awans z 2 miejsca na 1 w polskiej lidze, oraz z 5 na 3 w białoruskiej (silniejszej niestety, bo Bate Borysów grało w LM, dość regularnie link » ) jest całkowicie bez znaczenia w holenderskich realiach. Z punktu widzenia R.Maaskanta jego MP w Polsce to duży sukces, z punkty widzenia właścicieli klubów holenderskich, niestety to wynik bez znaczenia.. gdy objął funkcję szkoleniowca Wisły, w Holandii był wyśmiewany… coś jakby u nas trener np. Probierz został trenerem ligowym jakiegoś klubu w lidze środkowej afryki. Dziś budżet Legii powoduje ciut wzrost szacunku do polskiej ligi… Była szansa gdy Wisła wygrywała z Parmą i Schalke04.. później już MP Wisły i gry w pucharach nikt w Europie nie zauważał… Dla Wisły 1-0 z Barceloną, to mega sukces, ale wczesniej było 04... stad wynik był mało zapamiętany ... wyjście z grupy LE też przyzwoity wynik … ale nie na zachodzie. Świat piłkarski tam Wiśle odjechał, .. jest tak, że Smuda był szczęśliwy że mógł pracować w II lidze niemieckiej, gdzie spadł do III, a Wisła zatrudnia trenera z 3/ 4 ligi hiszpańskiej … - - - - - - - - Wisła jest aktualnie bez dużego sponsora, ale przestała być poważnie wspierana przez BC, zaraz po Levadii, ostatnim transferem, który był bez strat własnych i wzmacniał Wisłę, był Kirm, a dalej była wyprzedaż całej ekipy, ...a za połowę środków ... lepszy wynik (!), bo zatrudniono profesjonalistów z zachodu, ale to było zbyt mało aby zbudować nowoczesny klub.. - - - - - - - A że aktualnie jest jak jest, to TYM BARDZIEJ należy cenić KAŻDE MP, absolutnie każde, a hejt przeciw Maaskantowi, jest zwyczajnie głupi. Wisła ma trzynaście MP i każde bardzo cenne!!!!!!!!!!!
1
1
Ocena postu: 0
2017-01-09 20:35
zpbeer
Tu zamiast pisać opowiadania wystarczy krótkie pytanie.
Skoro było tak świetnie, to czemu Cupiał z tego zrezygnował. Czemu te trzy osoby wywalił z klubu. Ja znam odpowiedź, użytkownik oldkibic woli pisać tak bokiem, żeby nie wyszło, że nie ma racji. Wisła nie jest Legią z jednej przyczyny. Za Legią stoi dominacja w mieście, lobby polityczne, siła marketingowa, ogrom pieniędzy włożonych w ten projekt, rzesza ludzi tych ważnych politycznie, która nie dopuści do takiego tąpnięcia jakie było w Wiśle. Stąd jak nie wyszedł projekt jednego, to był drugi, trzeci, czwarty, piąty, a będzie i szósty jeśli będzie trzeba.To wszystko uaktywniło się w ostatnich kilku latach, kiedy im wybudowano nowy stadion i za wszelką cenę na tle politycznym podjęto decyzję o budowie silnego klubu. Legia to twór elit. Stąd dla Legii porażka ze Steauą, sprawa z Celtikiem, porażka z Rosenborgiem nie stanowiła takich problemów jak porażka Wisły w Nikozji. Rozumiem Cupiała, że chciał podjąć ryzyko, ale Basałaj i Holendrzy przystali na to, mogli zrezygnować. Nie zrezygnowali, więc to oni ponoszą odpowiedzialność za kryzys Wisły. Mieli za zadanie jak najlepiej przygotować Wisłę do sezonu 11/12. O sezonie 10/11 nie ma co wspominać, bo on był tylko początkowym etapem, wstępem do finału. Gdyby Valckx uczciwie szukał piłkarzy i skupiałby się na wzmocnieniu Wisły, jestem przekonany, że moc Wisły byłaby o wiele większa. Za to samo co zostało wydane. Okazało się, że po roku Valckx nie miał przygotowanej listy piłkarzy, która byłaby w stanie realnie wzmocnić Wisły za istniejące niemałe pieniądze. Kiedyś Mielcarski sprowadził za darmo solidnego Clebera. Valckx nie umiał. Skoro chciał sprowadzić Golańskiego, to o czym mowa? Gdzie ten słynny notes Stana Valckxa? Został zniszczony? Wolał dać Jaliensowi wysoki kontrakt, bo w rzeczywistości on zarabiał dużo więcej niż w swym klubie w Holandii. Wtedy nawet, gdyby nie było awansu do LM w pierwszym sezonie 11/12, to byłaby próba za rok w sezonie 12/13. Tego zabrakło. Wiadomo dlaczego. Zabrakło, bo Wisła nie radziła sobie w naszej lidze tak jak powinna. Gdyby po meczu z Cracovią byłoby kilka punktów przewagi, nikt by nie zwalniał Maaskanta. Na początku kibice nie mieli pretensję o liczbę obcokrajowców. Pretensje zaczęły się po słabych wynikach. Skoro sprowadzono kilkunastu nowych piłkarzy i oni nie umieli w sezonie 11/12 zapewnić Wiśle kolejnego MP, to co innego Cupiał mógł zrobić? Cupiał doszedł do takiego przekonania, że z Maaskantem nie da się rady obronić tytułu MP i ja to rozumiem. Tu dochodzimy do drugiego pytania. Czy Wisła, gdyby nawet Maaskant byłby do końca sezonu byłaby MP w sezonie 11/12? Uważam, że nie. Żaden piłkarz (mimo iż kilku było w sile wieku oprócz Meliksona, choć Valenciennes też nie powalało na kolana) nie zmienił klubu po Wiśle na lepszy. Przypadek? Nie. Genkow, Biton, Nunez, Jovanović (nawet przed chorobą nikt go nie chciał kupić od Wisły), Sivakov, nie mówiąc o weteranach (Jaliens, Iliev, Branco, Boukhari, Iliev). Kto za to odpowiada? Właśnie to jest kolejny argument, że klasa tych graczy była niezbyt poważna, skoro ich losy po grze w Krakowie jeszcze się pogorszyły oprócz Meliksona, więc stwierdzenie, że byli to słabi, bardzo przepłaceni obcokrajowcy jest prawdziwe. Jak to możliwe, że ten wyśmiewany przez zwolenników Valckxa Teodorczyk został sprzedany za kilka mln euro na Ukrainę, a teraz ma iść za wielkie pieniądze do Anglii?
2
2
Ocena postu: 0
2017-01-09 22:09
oldkibic
Do hejtera trenera który dał Wiśle Kraków MP.
B. Cupiał decyzję o wycofaniu się z piłki możnej (czyli braku nowych inwestycji) podjął po meczu z Levadią. A kompromitacja z Karabachem, wymusiła tylko zatrudnienie profesjonalistów z zachodu, aby ostatni raz zawalczyć o LM, i nie chodziło już to o rozwój klubu, tylko o kolejne odzyskanie, po wyprzedaży poprzedniej drużyny, jeszcze trochę kasy wcześniej straconej. Wisła miała dług na poziomie 120/100 PLN, po holendrach był na poziomie 80 mln. Holendrzy dobrze wykonali pracę, wygrali MP, co było niespodziewanym wynikiem już po pół roku, a dalej Wisła dobrze zagrała w LE. Cupiał chciał jednak LM, a że jej nie było, zamknął interes, wina holendrów jest tu ZEROWA. KŁAMIESZ, że Valckx nie miał listy piłkarzy do wzmocnień, owszem miał i o ile w I okienku Zarząd na nie przystał, w II okienku już zablokował pierwsze wybory Valckxa. Wisła bardzo dobrze została odbudowana jesienią 2010 przez Maaskanta, ..pisanie przez ciebie, że sezon który daje MP, którego nikt się nie spodziewał, jest nieważny, bo plan był na 2 lata, to kolejny przykład twojej HIPOKRYZJI. Wisła zdobyła MP, z 10 PUNKTOWĄ PRZEWAGĄ, NAD 2 DRUŻYNĄ, na 3 kolejki przed końcem rozgrywek… ale według ciebie … to nieważne… POWIEM CI CO JEST NIEWAŻNE …….. TWÓJ BEŁKOT JEST NIEWAŻNY… bo nic nie znaczy….. Maaskant jest trenerem który dał MP, a ty nic nie dałeś … różnica jest taka że ty jesteś NIKIM, a RM, jest legendą Wisły … A to co robisz to typowy HEJT, typowy dla internetu… jakiś człowiek ma sukces, wszystko jedno w jakiej dziedzinie… i wówczas zawsze pojawi się jakaś, muszę tak napisać, bo to szersze zjawisko.. otóż uniwersalnie pisząc, jakaś „wesz”, ja to nazywam pokemonem, lub troll i będzie hejtował… że ten Małysz to słaby był, że ta Radwańska to nie umie grać, że ten trener to słaby jest ze ho ho… a że zdobył MP, aaaaa to tam przypadek, rywale byli słabo, wszyscy byli, słabi…. Położyli się przed nim…. Otóż coś ci powiem ….. BRZYDZI MNIE TAKI HEJT, zwyczajnie brzydzi. Leczysz swoje kompleksy atakiem na kogoś komu do pięt nie dorastasz … bo tak ten mechanizm działa… hejt ma kompensować problemy w życiu hejtującego … Tyle że wszystko na nic…… ROBERT MAASKANT jest trenerem który dał wraz z piłkarzami, oraz wszystkimi ludźmi dobrej woli, Wiśle Kraków, MP. NIC TEGO NIE ZMIENI. - - - - - - A co byłoby dalej to zwykłe gdybanie, wiadomo tylko tyle, Moskal, Probierz, Kulawik i później Smuda nawet nie zbliżyli się do wyników Wisły Maaskanta, stąd zwolnienie holendra było oczywistym błędem, zwałszcza że nadla musiał mu płacić, bo miał ważny kontrakt. Wisła "holendrów" zarobiła na siebie, ale nie było na inwestycje, bo BC zabierał wszystko co było w klubie po transferach do TF, na poczet długu… Wisła wiosną 2012 roku spokojnie mogła być np. na podium i dalej grać w LE i w sezonie kolejnym znowu być MP… ale BC już tego nie chciał, chciał zamknąć interes… i zrobił to, gdy sprzedał Kirma, Meliksona, gdy obniżył wydatki i wartość sportową klubu, to sprzedał go byle komu…. Co do transferów S.Valckxa, były TYLKO 3, reszta to były wypożyczenia i piłkarze z kartą w ręku. Te 3 to Melikson, Wisła na nim zyskała i sportowo i finansowo, a mogła i bardziej gdyby trafił np. do Celticu, oraz Genkow i Jovanović ….. Genkow w 14 pierwszych meczach strzelił 7 bramek, Jovanović był po jakimś czasie wraz z Głowackim najlepszą parą stoperów w lidze… i obu, czyli Genkowowi i Jovanoviciowi nie płaciła terminowo lub w ogóle nie płaciła, to zerwali kontrakty … kto winien, ano Cupiał, nikt inny. Pomysł walki na skróty do LM był BC, typowy dla niego, czyli wynik na już… tak się klubu nie buduje, a pretensje do holendrów o MP i dobrą grę w pucharach i zwrot poniesionych nakładów to absurd i objaw zwykłego hejtu, którego przyczyny powyżej opisałem. WISŁA JEST WDZIĘCZNA WSZYSTKIM za MP, wszystkim trenerom, piłkarzom, a za złotą erę, mimo licznych błędów, wdzięczna jest też BC, a piszę to jako normalny kibic, a nie hejter, któremu nie w smak są sukcesy Wisły, do których pozytywną cegiełkę dorzucili obcokrajowcy.
1
1
Ocena postu: 0
2017-01-09 23:20
zpbeer
To dla mnie Lenczyk jest o kilka razy lepszym trenerem,
bo nie mając takich pieniędzy jak Maaskant doprowadził Śląsk do MP. Skoro dla użytkownika oldkibica po ofensywie transferowej latem (Basałaja, Kapki) i zimą (Basałaja i Holendrów) MP było zaskoczeniem. Tylko za mną stoją tysiące kibiców, którzy wypowiedzieli Maaskantowi posłuszeństwo. Jego odejście było dla nas oczywistością. Tylko z winy Holendrów i Basałaja, Wisła popadła w ten kryzys. Cupiał tu zawalił, że zaufał nie tym co trzeba. To nie była jakaś tam mała krytyka, tylko duży sprzeciw wobec polityce sprowadzania słabych obcokrajowców (w ostatnich kilkunastu latach tylko Smuda miał to samo), bo Lamey, Jaliens i całą resztą można tak nazwać. Wiosna 2012 r. i sezon 12/13 o tym świadczą, że mam rację. Kto uważa Maaskanta za legendę? Bądźmy poważni. Maaskant dość szybko stracił swój szacunek po MP 2011, a jego duet Jaliens&Lamey był synonimem wstydu. Co ty porównujesz Małysza i Radwańską do jakiegoś tam trenera z Holandii, któremu udało się zdobyć MP, a potem Podbeskidzie i inne kluby z naszej ligi pokazały prawdziwy obraz Roberta i jego ``gwiazd". Ta Wisła z starych, dobrych czasów na jesieni 2011 r. wygrywałaby mecz za meczem, strzelając mnóstwo bramek. Przyjechał absolutny beniaminek i zamiast poprosić o niską porażkę, wygrał z milionerami. Pamiętam doskonale nastroje i wtedy w takim okresie kibice Wisły byli bardzo niezadowoleni z tego co pokazują Holendrzy i ich piłkarze. Tego, że tego nie pamiętasz nie jest moją winą. Jego zwolnienie było pewne, biorąc pod uwagę skandalicznie słabą grę w lidze - wymęczone wygrane, liczne porażki, remisy. Dziwię się, że tego nie pamiętasz. Ja pamiętam doskonale bardzo mocną krytykę przepłaconych obcokrajowców w wykonaniu kibiców Wisły. Pytanie, gdzie wtedy był użytkownik oldkibic skoro tego nie pamięta? Polska liga ma ogromne możliwości, co pokazały ME 2012 i gra reprezentacji na ME 2016. Tylko ludzie nie chcą chodzić na słabą ligę. Dopóki się to nie rozwiąże, nic z tym nie zrobimy.
2
2
Ocena postu: 0
2017-01-10 08:13
oldkibic
Nadal bez sensu hejtujesz MP 2011 Wisły Kraków.
Bez sensu bo w niczym nie masz racji. Po pierwsze co mnie nie obchodzi MP Śląska Wrocław, mnie cieszy MP Wisły Kraków. Po drugie, co ty porównujesz???? Lenczyk miał gotową drużynę, a Maaskant otrzymał ekipę rozbitą w głębokim kryzysie, w dodatku przed rundą wiosenną musiano dokonać wielu zakupów, bramkarza, wzmocnić obronę, pomoc i atak, praktycznie nie było połowy drużyny. Lenczyk takich problemów nie miał … a kto był lepszy… Lenczyk był trenerem za Cupiała i ten go zwolnił w trakcie sezonu, bez dobycia MP… Lenczyk był może i lepszy ale w 1978 roku, a nie w 2011, bo wówczas to Wisła Maaskanta zdobyła MP, a 2 (drugie) miejsce zajął Śląsk…. liczą się wyniki sportowe, a nie twoje uprzedzenia. A co do wyników sportowych, Maaskant ograł Lenczyka, bo to Wisła zdobyła MP, a nie Śląsk w 2011 roku. Nie oceniam pozytywnie transferów Kapki, oceniam pozytywnie transfery i pracę Holendrów w Wiśle, jak setki tysięcy kibiców Wisły, których na 100% ucieszyło MP w 2011 , a na stadionie i poza nim dziesiątki tysięcy kibiców…. Twoje zaś „poparcie”, jest żadne, to tylko kaprys bossa i nic ponad to… co znaczy że kibice „odmówili posłuszeństwa”, co ty pieprzysz????? Kibice byli nawet jesienią w ocenach podzieleni… poza tym ci sami kibice co złorzeczyli, jak typowi kibice, po porażce… kilka miesięcy później już żałowali, że Wisłę prowadzi po Moskalu, Probierz, a dalej Kulawik, bo ich wyniki były o KILKA KLAS GORSZE od wyników sportowych R.Maskanta. Poza tym obcokrajowcy sprowadzenie do Wisły nie byli słabi, znowu zaklinasz rzeczywistość, byli na tyle dobrzy że zdobyli MP i dobrze grali w pucharach… np. Lamey strzelił dla Wisły 6 bramek, wcale nie był tak słaby jak mu gębę dorobiono, …. Parejko był najlepszym bramkarzem ligi wiosną 2011, Melikson, najlepszym piłkarzem ligi wiosną 2011, Biton najlepszym napastnikiem ligi jesienią 2011 roku … DOWÓD że Maaskat świetnie sobie radził w Wiśle, to nie tylko MP, nie tylko dobra gra w pucharach, ale życiowa forma kilku piłkarzy, właśnie za Maaskanta…. NAJLEPIEJ GRALI, MAŁECKI, MELIKSON, WILK, GENKOW, BITON … po Maaskancie nikt z nich nie grał już tak dobrze, a to nie jest przypadek… Po prostu MAASKANT potrafił wydobyć z tych piłkarzy to co najlepsze…. Powtórzę … MAŁECKI, MELIKSON, WILK, GENKOW, KIRM, BITON..grali życiówki za Maaskanta. - - - Porównuje twój prymitywny hejt do hejtu wobec tych co też mieli sukcesy, ale też mieli wyniki gorsze……. BO TO JEST SPORT… ale jeśli są sukcesy to draństwem jest je hejtować … stąd twój hejt jest zwyczajnie głupi. - - - Znowu porównujesz rzeczy nieporównywalne … bo gdyby Maaskant miała ekipę Kasperczaka czy Skorży to być może miałby wyniki lepsze… to że był dobrym taktykiem, lepszym od polskich trenerów, to pokazał DEKLASUJĄC całą PMSzkol…. i w cuglach, na luzie zdobywając MP… ale też pokazał, to w konkretnych meczach… np. z Legią gdy Wisła wygrała 4-0… a Legia nie była słabsza, tylko słabszy był Skorża… mistrzostwem taktycznym było 1-0 z Apoelem… Wisła w Krakowie miała 3 sytuacje na bramkę, była poprzeczka Meliksona, jedno zamieszanie w polu karnym i genialna akcja Parejko - Nunez – Małecki i goool … a Apoel nie miał nawet cienia szansy na bramkę .. to był całkowity paraliż Apoelu.. tak bezradny Apoel to taktyczny sukces Maaskanta… każdy co interesuje się piłką to wie… Wisła żeby jednak grac w LM, musiałaby mieć kilka podejść …w kolejnym sezonie mogłaby być np. LE, a w kolejnym znowu MP i walka o awans do LM.. ale Cupiał już dawno tego nie chciał. - - - Polska liga jest słaba bo są słabi polscy trenerzy, oraz za małe budżety, aby zatrudniać dobrych piłkarzy zagranicznych..bo tylko poprzez zatrudnianie zagranicznych piłkarzy i trenerów, wraz z stawaniem na młodych Polaków można mieć sukces w polskiej lidze… W reprezentacji jest inaczej bo ta składa się niemal wyłącznie z piłkarzy polskich szkolonych w zagranicznych ligach….. To zagraniczni trenerzy szkolą naszych reprezentantów, to staże zagraniczne dały umiejętności szkoleniowe Nawałce i jego praca z Beenhakkerem. Takie są fakty, a nie twoja szowinistyczna niechęć do obcokrajowców, jest wbrew zdrowemu rozsądkowi, ale hejt z założenia jest ad absurdu, tak jak u ciebie.
1
1
Ocena postu: 0
2017-01-10 15:27
zpbeer
Czyli Polscy trenerzy są źli, bo nie dostają pieniędzy na
transfery, a zagraniczni są ok, bo dostają i je marnują. Co to znaczy, że Śląsk miał gotową drużynę? Ile Śląsk przeznaczył na nowych piłkarzy w porównaniu do Wisły? Bilans Lenczyka to 2 i 1, a Wisły 1 i wiadomo. Żaden Polski trener nie dostał takich pieniędzy na transfery jakie obcokrajowcy. Skorża chciał napastnika dostał Beto, Probierz Sikorskiego, a Maaskant Genkowa i Bitona za wielkie pieniądze (pensja Bitona też była wysoka). Najpierw stwórzmy te same warunki, a potem porównujmy. W finalnym okresie - ŁKS, Podbeskidzie i Cracovia było widać cały kunszt Maaskanta. To był najgorszy okres w erze Cupiała, a Wisły od jesieni 1997. Skoro Maaskant był taki dobry, to czemu mimo wyraźnej przewagi finansowej nad resztą nie zdominował ligi w sezonie 11/12. Odpowiedź jest dziecinnie prosta. Zawodnikami tego typu nie mógł nawet walczyć o podium. Oprócz tych bajeczek o przewadze Maaskanta nad resztą, co jest oczywistą bzdurą. Popatrzmy na liczne męczarnie Wisły za czasów Holenderskich. Bliższe prawdy jest stwierdzenie, że Kasperczak, Skorża lub Probierz mając takie pieniądze do wydania stworzyliby lepszą drużynę, która nie rozsypałaby się jak domek z kart. Tylko na koniec, Probierz dostał 0 zł na transfery, a Maaskant na miliony. Ten pierwszy chciał solidnych Polaków, ten drugi kolegów z Holandii, którym dawał kilkukrotnie wyższe pensje, bo niewygodnym dla niektórych jest to, że Jaliens w Holandii zarabiał kilka razy mniej niż w Wiśle, a więc cały mit upada.
3
1
Ocena postu: 2
2017-01-10 19:24
oldkibic
Polscy trenerzy są słabi, co widać po ich wynikach.
Polscy trenerzy są słabi, co widać po ich wynikach i po "oszałamiającej ilości tych co pracują w zachodnich ligach. W Wiśle Maaskant nie miał "sukcesów" takich jak klęski z zespołami ...typu ...LEVADIA, KARABACH, TIBILISI, VALERENGA… a może by tak przytoczyć „sukcesy” wszystkie na przestrzeni lat….. jakie polskie kluby miały w europejskich pucharach… ile było kompromitacji… Polscy piłkarze grają w zachodnich klubach, są tam gwiazdami, a ILU TRENERÓW POLSKICH PROWADZI ZACHODNIE DRUŻYNY???????????? Co do bilansu…. Maaskant MP , Lenczyk 2 (DRUGIE) miejsce I TO ZAMYKA TEMAT....I to zamyka temat. Co do wydanych kwot na transfery, to były baaaardzo małe kwoty wobec potrzeb, bo żaden trener w epoce Cupiała w Wiśle nie dostał tak ROZBITEJ drużyny, bez bramkarza, obrony, pomocy i ataku. Co do wysokości transferów… To kolejne MITY… Jirsak kosztował 750 tys. euro… drożej niż NAJDROŻSZY w epoce SV , Melikson. Jirsak grał 5 lat i odszedł za darmo… a na transfery np. Bednarza w sumie nie wydano mniej, a efekty były gorsze… oto tak na szybko lista…. Daniel Sikorski, Tomas Jirsak za 750 tysięcy euro na 5 lat i odszedł za darmo, żaden piłkarz SV tyle nie kosztował, Piotr Ćwielong, Andrzej Niedzielan, Dudu Obamgbemi, Wojciech Łobodziński, Radosław Matusiak, Beto, Łukasz Garguła (PENSJA JAK U GENKOWA), Mariusz Jop, Andraż Kirm, Daniel Buras, Jan Frederiksen, Romell Quioto itd.., itp… i jakie efekty….. ano ... LEVADIA i KARABACH…. A jakie były efekty holendrów ano 4 mln euro z gry w pucharach…. A ile Wisła dostała za Levadię i Karabach?????? Wisła miała dług przed holendrami 100/120 mln PLN wobec TF, za holendrów nie wzrósł, bo była pełna amortyzacja wydatków w wynikach sportowych. A zmalał dług bo była wyprzedaż piłkarzy z ekipy Skorży, a za max. połowę z tej kwoty budowa nowej drużyny… choć wygląda to tak, ze nawet połowy nie wydano, bo większość poszła do TF na poczet długu. - - - Co do porównań ...Probierz miał TĘ SAMĄ KADRĘ co R.Maaskant i co???????? I wielkie NIC Probierz osiągnął ... a jak wyniki Probierza w europejskich pucharach… to sprawdź sobie z kim Jagiellonia się skompromitowała … Probierz i Skorża mając takie możliwości jak Maaskant stworzyliby dużo GORSZE drużyny… Dowód to fakt że Probierz miał TAKĄ SAMĄ DRUŻYNĘ co Maaskant i przegrał WSZYSTKO w lidze i w PP z Wisłą wiosną 2012 roku. Skorża zaś miał ekipę budowaną latami i per salto z podobnymi kosztami i Levadia - - - Twoja obrona PMSzkol. to KOMPROMITACJA, ośmieszasz się na każdym kroku…. Wyniki PMSzkol. są co roku w europejskich pucharach.. klęska, za klęska, od lat, a raczej dekad… baaaardzo rzadko jakiś wynik lepszy, bardzo rzadko… a jak POLSKA MYŚL SZKOLENIOWA jest ”ceniona” na zachodzie…. Noooooo z litości przemilczę.
1
1
Ocena postu: 0
2017-01-10 20:16
oldkibic
Wszyscy trenerzy MP Wisły Kraków zasługują na SZACUN!
Jeśli będzie hejt wobec np. Smudy, Kasperczaka (wobec ich MP Wisły Kraków), albo Lenczyka (za MP w 1978, albo wobec jego udziału w MP 2001) to jak będę miał czas, to wówczas będę bronić i ich osiągnięć, bo zasługują na wieczny szacunek. R.Maaskant nie jest tu wyjątkiem, każdemu bowiem trenerowi Wisły z MP, należy się pełny szacunek. Zaś rozwój polskiej piłki nożnej, to zwiększanie budżetów, oraz zatrudnianie zagranicznych szkoleniowców, dyr. sportowych i piłkarzy i przy nich mocna promocja młodych polskich trenerów, działaczy i piłkarzy. Tylko takie połączenie jest właściwe, a nie trzymanie się kurczowe polskiego grajdołka, uczyć się bowiem musimy od lepszych, a ta lepsza piłka jest, czy się to komuś podoba czy nie, na zachodzie. Dystans kiedyś w PE był niewielki wobec czołówki europejskiej ze strony czołowych polskich klubów i ich trenerów, dziś do ekip czołowych z LM dzieli polską piłkę przepaść... a zasypać ją można tylko otwartością na zachodni model piłki nożnej, gdzie drużyny są międzynarodowe... rzecz jasna wszystko z umiarem, czyli tak z połowę drużyny to polscy piłkarze być powinni. Tyle, że to dziś w Wiśle tylko teoria, bo dziś Wisła walczy o przetrwanie, a nie o sukcesy międzynarodowe, cóż, taki przyszedł czas dla Wisły.
1
1
Ocena postu: 0
2017-01-10 20:59
zpbeer
Tu dochodzimy do sprawy fundamentalnej.
Polacy nie są ludźmi drugiej kategorii, tylko z różnych przyczyn nie mogą się wykazać. Lewandowski pokazał, że Polak potrafi, więc transfery innych reprezentantów za poważne pieniądze są częste + sukces na EURO. Chyba nie muszę pisać jakiej narodowości jest obecny trener reprezentacji? Maaskant jako trener z Holandii mógł dostawać posady w innych krajach dzięki sukcesom wielu jego znakomitych kolegów po fachu, a nie swoim. To tak jak z rodzinami prawniczymi/lekarskimi. Blokują rynek i dużo trudniej jest się przebić. Zaraz, Dinamo Tbiliisi i Valerenga? Wcześniej ten sam trener i praktycznie ten sam skład osiągnął największy sukces w pucharach w sezonie 02/03. Bezsprzecznie była to najlepsza ekipa w tym kraju w tym wieku. Taki jest urok sportu. Te porażki wynikały z niedbalstwa, a nie z umiejętności. Porażka w Nikozji i późniejsze wyniki wynikały z braku umiejętności. Skoro Maaskant zostawił Wisłę na niskim miejscu, a kolejni trenerzy zajmowali podobne miejsca, więc tym bardziej jest logiczne, że Maaskant nie był od nich lepszy. Kibice Wisły przez lata przywykli do walki o MP co roku (w najgorszym razie o wMP). Maaskant był pierwszym od lat, a drugim w erze Cupiała, który nawet tego nie umiał dać w drugim sezonie. Statystyki wskazują, że Lenczyk był lepszy od Maaskanta w podobnym czasie. Ten biedny Śląsk z Lenczykiem zdobył 73 pkt, a ten wielki Maaskant po wielu transferach 66 pkt, więc gdyby Lenczyk miałby do wydania taką kasę jaką miał Maaskant (Lenczyk nie mógł mieć nawet jednego poważnego transferu za kilkaset tys. euro, o wysokich pensjach nie wspominając) ta różnica na korzyść Oresta Lenczyka byłaby większa i to zamyka dalszą dyskusję. Maaskant miał do wydania kilkanaście razy większe pieniądze niż Lenczyk, który gdy przychodził zastał rozbitą drużynę, ale już w pierwszym meczu pokazał Robertowi, że jest niezły i było 0:0. W rewanżu Orest wygrał.
1
1
Ocena postu: 0
2017-01-10 21:20
~~~ralfik
dobra był
hampel co do komnetarza, ale teraz nie ma co się hamować, moim zdaniem wzięli heńka z pod mostu. Sobol i reszta lepiej by poprowadzili Wisłę w rundzie wiosennej. Kiko współpracował z gościem z 4 ligii hiszpańskiej...., całkiem śmiało mógłbym zostać trenerem. Może ktoś liczy na wyjazdy na obozy piłkarskie do Hiszpanii zatrudniajać gościa? ja takie odniosłem wrażenie. W końcu w Hiszpanii cieplej niż w naszej cebulandii.
1
Ocena postu: -1
2017-01-10 21:41
oldkibic
Polscy trenerzy są słabi i muszą się uczyć od zachodnich.
Wyniki sportowe to potwierdzają. Nawałka uczył się na zachodnich stażach, uczył się też od trenera Beenhakkera, bez tej pracy nie byłby dobrym szkoleniowcem. Maaskant to na polskie warunki szkoleniowiec bardzo dobry, przewyższający beznadziejnych polskich trenerów o kilka klas, a przewagę swoją łatwo udowodnił w piłkarskim sezonie, gdy nie miał w zespole kontuzji to łatwo wygrał ligę polską. W warunkach holenderskich jest zaś przeciętnym rzemieślnikiem, ze środka tabeli.. to tylko świadczy jak słabi są polscy trenerzy. Co do Tibilisi i Valerengii, Levadii i Karabachu, to niedbalstwo, czy nie nie niedbalstwo, to bez znaczenie.. drużyny z dobrym trenerem nie mają takich kompromitacji w takich ilościach… Maaskant nie miał takich kompromitacji w pucharach, na tym też polega różnica. Co do oceny Maaskanta i następców, to R.Maaskant zdobył MP, a reszta polskich trenerów po nim tego zrobić nie potrafiła, bo byli słabsi. Probierz miał wszystkich piłkarzy zdrowych, Maaskant jesienią miał kontuzjowanych Małeckiego, Genkowa i Meliksona, jak ktoś nie widzi tu różnicy znaczy jest ślepy. Teza że Maaskant nie umiał czegoś w drugim sezonie .. to znowu BZDURA, toż nie było drugiego sezonu, nie było nawet połowy sezonu.. Co do statystyk pokazują one tylko JEDNO… ROBERT MAASKANT ZDOBYŁ MP, a Lenczyk w tym samym czasie tylko wice-MP… teraz szukaj statystyk, które to zanegują Kolejny raz też powtórzę. Lenczyk miał pełną drużynę w Śląsku, Maaskant musiał zbudować wszystko do nowa.. tu nawet nie ma co porównywać, MAASKANTOWI BYŁO TRUDNIEJ i dał LEPSZY WYNIK od Lenczyka w Śląsku, koniec tematu wygląda tak: MAASKANT MP, Lenczyk w tym samym czasie tylko wice-MP... a MP, WISŁA ZDOBYŁA Z 10 PUNKTOWĄ RÓŻNICĄ nad drugą ekipą, na TRZY kolejki przed końcem rozgrywek i choćbyś pękł, tego nie zmienisz.
2
1
Ocena postu: 1
Komentarzy na tej stronie: 101.
© 1998-2017 WISLAPORTAL.PL. Portal Kibiców Klubu Wisła Kraków    |    Strona wygenerowana w 0.207 sek.   |    Kontakt: redakcja@wislaportal.pl
Korzystając z portalu akceptujesz jego politykę prywatności & politykę cookies »