Poniedziałek, 25 września 2017 r.

Podsumowanie 10. kolejki LOTTO Ekstraklasy

Dziesiąta kolejka ligowa przyniosła nam zmianę lidera rozgrywek piłkarskiej Ekstraklasy, bo dotychczasowy, którym był Lech, zasłużenie przegrał we Wrocławiu. Fakt ten wykorzystały Górnik oraz Zagłębie, które wspólnie liderują teraz w tabeli. W szlagierze kolejki Jagiellonia pokonała 1-0 Legię, a po wygranej Bruk-Betu Termaliki z Lechią - nowym outsiderem jest Cracovia.

Piątek, 22 września:

Piast Gliwice 0-1 Arka Gdynia
0-1 Rafał Siemaszko (50.)
Często dokonując zmiany trenera, włodarze klubów liczą na efekt tzw. "nowej miotły". W tym przypadku zastąpienie Dariusza Wdowczyka Waldemarem Fornalikiem nie zadziałało, bo nowy szkoleniowiec "przywitał się" z gliwicką publicznością porażką. Przegrana Piasta jest tym dotkliwsza, że całe spotkanie było wyrównane, a o końcowym rezultacie zadecydował... wyrzut piłki z autu. Do tak jej zagranej dopadł nie kto inny, jak Rafał Siemaszko, który strzelając drugiego gola w tym sezonie - wyprowadził Arkę na prowadzenie. A ta nie oddała go już do końca spotkania. Tym samym gdynianie, podczas gdy gospodarze w trzech ostatnich spotkaniach nie potrafili dopisać choćby punktu, zdobyli ich aż siedem i zamierzają na poważnie włączyć się do walki o "ósemkę".

Śląsk Wrocław 2-0 Lech Poznań
1-0 Róbert Pich (25.)
2-0 Marcin Robak (45. k.)
Tylko początek meczu należał do gości. Później kapitalny finisz pierwszej połowy zaliczyli wrocławianie, którzy najpierw wykorzystali błąd defensywy Lecha, a następnie były napastnik "Kolejorza", Marcin Robak, bezbłędnie uderzył z "jedenastki". I choć Lech miał jeszcze całą drugą połowę, aby postarać się odrobić stratę, to beznadziejnie wyglądającym piłkarzom Nenada Bjelicy nie mogło się to udać. Zresztą chorwacki szkoleniowiec "Kolejorza" jeszcze w trakcie pierwszej połowy sam wyeliminował się z gry, bo został odesłany na trybuny. Na pewno brawa po tym meczu należą się ekipie z Wrocławia, która ma w tym miesiącu "na rozkładzie" zarówno Lecha, jak i Legię.

Sobota, 23 września:

Bruk-Bet Termalica Nieciecza 2-1 Lechia Gdańsk
1-0 Bartosz Szeliga (47.)
1-1 Rafał Wolski (60.)
2-1 Gabriel Iancu (90. k.)
Zmiana trenera, która nie miała przełożenia na zdobycz punktową w Gliwicach, okazała się trafionym pomysłem w Niecieczy, a Maciej Bartoszek, w swoim pierwszym spotkaniu jako szkoleniowiec Bruk-Bet Termaliki, pokonał Lechię. Przez większą część spotkania wydawało się jednak, że zakończy się ono podziałem punktów. Ostatecznie, w samej końcówce, kumulacja błędów w gdańskich szeregach sprawiła, że najpierw za bandycki faul z boiska wyleciał Romário Baldé, a w doliczonym czasie gry ręką w polu karnym zagrał Marco Paixão. Sam rzut karny, podyktowany przez sędziego, był jednak kontrowersyjny o czym w Niecieczy, po drugiej wygranej w tym sezonie i wygrzebaniu się ze strefy spadkowej, szybko jednak zapomną.

Pogoń Szczecin 1-2 Górnik Zabrze
0-1 Mateusz Wieteska (51.)
0-2 Damian Kądzior (66.)
1-2 Łukasz Zwoliński (88.)
Prawdziwy powrót z dalekiej podróży zaliczyli górnicy w Szczecinie, a fakt, że po pierwszej połowie na tablicy świetlnej nadal widniał wynik bezbramkowy mogą zawdzięczać fantastycznej dyspozycji swojego bramkarza, Tomasza Loski. Młody golkiper zabrzan nie tylko obronił rzut karny, wykonywany przez Ádáma Gyurcsó, ale również w kilku sytuacjach ratował Górnika przed nieuchronną utratą bramki. "Portowcy" w kluczowych momentach wykazywali się jednak dużą niefrasobliwością, o czym nie można było powiedzieć o gościach. Kolejna idealna wrzutka z rzutu rożnego Rafała Kurzawy, gol Mateusza Wieteski, oraz bramka Damiana Kądziora, dała Górnikowi nie tylko trzy punkty, ale również pozycję lidera LOTTO Ekstraklasy.

Korona Kielce 2-1 WISŁA KRAKÓW
0-1 Carlos López (31.)
1-1 Maciej Górski (37.)
2-1 Goran Cvijanovič (56.)
Jeżeli któryś kibic "Białej Gwiazdy", jeszcze przed pierwszym gwizdkiem arbitra myślał, że Korona po środowym pucharowym meczu będzie doświadczać w "rewanżowym" meczu z Wisłą dołek fizyczny, to już po kilku minutach musiał poczuć spory zawód. Korona od pierwszej do ostatniej minuty spotkania panowała nad przebiegiem tego meczu, a bramki dla gospodarzy wydawały się być kwestią minut. Paradoksalnie to krakowianie, za sprawą pojedynczego zrywu Carlosa Lópeza, zdobyli jako pierwsi bramkę, ale w sobotnim pojedynku było to ewidentnie za mało, żeby Wisła zdobyła w Kielcach jakiekolwiek punkty. Ostatecznie w dwumeczu niemieckiej myśli szkoleniowej z hiszpańską, niestety ta iberyjska poniosła sromotną porażkę.

Niedziela, 24 września:

Zagłębie Lubin 1-0 Sandecja Nowy Sącz
1-0 Jarosław Kubicki (80.)
Uporczywość w działaniach i konsekwencja "miedziowych" dała kolejne, już czwarte w tym sezonie zwycięstwo przed własnymi kibicami. Przez dłuższą część spotkania lubinianie bili głową w mur, a znakomitymi interwencjami raz po raz popisywał się bramkarz Sandecji, a były golkiper Zagłębia, Michał Gliwa. Ostatecznie za sprawą akcji wychowanków, Filipa Jagiełły i Jarosława Kubickiego, lubinianie odnieśli bardzo ważne, ale jak najbardziej zasłużone zwycięstwo.

Jagiellonia Białystok 1-0 Legia Warszawa
1-0 Fedor Černych (87.)
Mecz w Białymstoku miał być pierwszą poważniejszą próbą zespołu z Warszawy, który prowadzi od niedawna Chorwat Romeo Jozak. No i jak się okazało nie została ona "zaliczona" pozytywnie. Wprawdzie długimi minutami potyczka ta była wyrównana, ale indywidualności były tym razem po stronie białostoczan. W samej końcówce petardę na bramkę Legii odpalił Fedor Černych i trzy punkty zostały w Białymstoku.

Poniedziałek, 25 września:

Cracovia 1-3 Wisła Płock
0-1 Nico Varela (49.)
1-1 Javi Hernández (70.)
1-2 Giorgi Merebaszwili (80.)
1-3 Dominik Furman (89.)
Ekipa Michała Probierza zaliczyła właśnie swój ósmy kolejny mecz bez zwycięstwa i drugą z rzędu porażkę, która sprawia, że po dziesięciu kolejkach "Pasy" zajmować będą - z ledwie sześcioma punktami - ostatnie miejsce w tabeli. Z "Nafciarzami" przegrali zresztą w pełni zasłużenie, bo nawet jeśli prezenty "próbował" gospodarzom sprawiać bramkarz zespołu gości, Seweryn Kiełpin, to zawodnicy Probierza z nich nie skorzystali. Ekipa z Mazowsza zalicza za to drugie kolejne zwycięstwo i ma bez wątpienia solidne podstawy do zadowolenia.

Aktualna tabela:

1. Górnik Zabrze 10 19 22-14
2. Zagłębie Lubin 10 19 15-7
3. Lech Poznań 10 18 15-6
4. Jagiellonia Białystok 10 18 14-12
5. Śląsk Wrocław 10 16 14-12
6. Legia Warszawa 10 16 12-10
7. WISŁA KRAKÓW 10 16 13-14
8. Korona Kielce 10 14 12-12
9. Sandecja Nowy Sącz 10 14 9-9
10. Arka Gdynia 10 14 9-10
11. Wisła Płock 10 14 11-13
12. Lechia Gdańsk 10 10 14-15
13. Pogoń Szczecin 10 8 9-14
14. Bruk-Bet Termalica Nieciecza 10 8 8-13
15. Piast Gliwice 10 8 9-17
16. Cracovia 10 6 11-19


 Redakcja

Tagi:


Zobacz także:


Dodaj komentarz:


Nick:

Temat:

Tekst:

UWAGA: Dodając komentarz akceptujesz naszą politykę prywatności » oraz regulamin komentarzy »


70    Komentarze:

Crescendo
Październik
Ten miesiąc powie nam o co walczymy w tym sezonie. Kolejki 11-14 to Jaga, Śląsk, Legia, Lech (tak wiem, Jaga jeszcze wrzesień, ale wiadomo o co chodzi). Wiadomo że wszystkiego nie wygramy, ale mniej niż 6 pkt w tych spotkaniach trzeba uznać za totalne złożenie broni w walce o puchary.Chociaż jak będziemy grać tak jak w Kielcach, to uzyskamy 1

44            -4
~~~austryjak
trzeba grac nie jojcyc
tutaj zmiana trenera nic nie pomoże ,choćby Pep Guardiola przyszedł razem z Jose Mourinho,trenować ,trenować,przecież jest tam Sobolewski i Kmiecik i co i nic,musza się zgrać i tyle macie wielkiego trenera Skorże 2 mistrzostwa z Wisła i co?teraz Pogoń gorzej gra niz za K.Moskala

54            -14
~~~qazimierz
do austryjak
Dokładnie! W dłuższej perspektywie ciągłe zmiany szkoleniowców nic nie dają. Przecież żaden z nich cudów nie wymyśli. Mogą tylko na chwilę wyciągnąć drużynę z kryzysu, zresetować mentalnie, a później znowu zjazd i tak w kółko. Poza tym wszystko obraca się wokół tych samych nazwisk. Nie wiem czy Mourinho coś by dał? Wiem że ani nas, ani innych klubów ekstraklasy na niego nie stać. Spójrzmy na tych co są w naszej lidze. Magiera, okrzyknięto go magikiem i po niespełna roku już go nie ma. Miał do dyspozycji 10 razy większy budżet niż Wisła. Następny Bjelica. Lech wyłożył kupę szmalu na transfery, a jak wygramy z Koroną to ich wyprzedzimy.Facet przegrał wszystko co było istotne do wygrania. Skorże, Urbany, Wdowczyki mają wyniki jak wiatr zawieje. Jeden wielki przypadek. Raz na wozie, raz pod wozem. Nie ma co cudować, trzeba po prostu pracować. Drużyna jest przemeblowana i musi się zgrać. Nowi muszą się zaaklimatyzować. Dopóki wyniki będą względnie zadowalające, zwalnianie Ramireza jest bezsensem i czystą głupotą. Jak nie awansuje do pucharów, to po sezonie można go rozliczyć i zastanowić się nad zmianą. Od samego mieszania herbata nie stanie się słodsza!

41            -17
~~~Ja
lechia
jak my gramy padake to co maja powiedziec w gdansku? co trenera maja slabego? nowak out? zero pojecia o taktyce? Tylko wisla! Kiko wierze!

22            -23
Maxi
Gorące głowy ochłonęły
Pisałem po meczu z Koroną w PP że właśnie te 5 najbliższych meczów trudnych meczów zweryfikuje tak naprawdę w jakim punkcie jesteśmy . Jeśli je przegramy nie daj Boże i to w fatalnym stylu to pewnie głowa Kiko poleci . Tylko kto za niego oby nie Polak bo oni wszyscy są beznadziejni . Ale na razie to tylko dywagacje . Dzisiaj wygramy z Koroną i mamy minimum wicelidera bo mecz Górnika z Pogonią trwa Górnik na razie wygrywa

7            -19
logistyk
polska myśl szkoleniowa
Znamienne jest też to, że 3 ostatnie drużyny na tą chwilę (Cracovia, Piast i Pogoń), to drużyny prowadzone przez Naszych byłych trenerów.

29            -5
~~~Pawel0383
Pakowanie...
Mam nadzieję że Kiko taktyk jest juz spakowany..:) obrona Częstochowy przeciwko Koronie...mamy potencjał nie ma co....tego oglądać sie nie da!!

30            -14
kibic 357
Co dalej
Odnoszę wrażenie , że Wisełka pod kierownictwem trenera Kiko doszła do pewnej granicy. Kiko jak widać nie ma pomysłu na usprawnienia poczynań drużyny a wydaje się , że i drużyna nie zamierza " za niego umierać". Określiłbym występ w Kielcach jako niemoc. Tracimy bramki i nikt nie stara się odwrócić losy meczu. Taka postawa nie wróży nic dobrego. Gołym okiem widać , iż drużyna nie funkcjonuje prawidłowo a ciągłe mówienie o zgrywaniu jej to paranoja- inne ekipy też wymieniły wielu zawodników a tego problemy nie mają. Sytuacja ta będzie powodować dalsze porażki i pomimo , że byłem zwolennikiem Kiko myślę , że jest najwyższy czas aby go zmienić. Bardzo operatywny JUNCO zapewne potrafi znaleźć lepszego trenera , który poukłada drużynę właściwie dla naszej ligi i potrafi grać systemem który jest dla nas najlepszy tj. "krakowską piłkę".

28            -8
tekstyl
nie rozumiem
ych co nadal wierza w kiko.przeciez gramy bez pomysłu na nasza gre nie da sie patrzec a punkty ktore mamy to tylko dzieki Lopezowi.juz w zeszłym sezonie fuksem awansowalismy do osemki ( szczescie z wisla plock) a grupa mistrzowska juz pokazala co wart ten magik z hiszpanii.malo tego teraz pozbyto sie trzech rozgrywajacych zeby zrobic miejsc dla swoich a teraz taki stilic by sie przydal.Pilnie trzeba zwolnic trenera poki nie za pozno bo zaraz puchary to bedzie tylko mzonka.Prosze tez nie pisac o Moskalu.Fajny chlop wislak ale trener sredni.moze gralismy ladnie ale punktow z tego nie było.z Polaków to tylko chyba Jacek Zielinski ten co sasiadke trenowal innych kandydatow nie widze.zmiana pilna bo w zimie moze byc juz za pozno

21            -18
tekstyl
i jeszcze jedno
jezeli kiko nadal bedzie tereneram to na mecze bedzie chodzila garstka zapalancow a nas na to po prostu nie stac.

33            -18
~~~sympatyk
...
z uporem maniaka-3 pkt straty do lidera,wiosna bedzie nasza! Moim zdaniem słaba gra Wisły ma drugie dno ,wcale nie chodzi tu o Kiko...ktoś robi w drużynie krecią robote vel sabotaż...

28            -22
~~~Liliput
vamos
Kiko (it`s) time!

14            -7
hobiz
Trener ???????????
Kiedy w sierpniu i później pisałem , że pan Ramirez jest trenerem bez warsztatu , kiedy pisałem , że jest zero taktyki i zespół jest niepoukładany , to zbierałem tyle minusów , że administrator , zgodnie z regulaminem , usuwał moje wpisy. Kiedy pisałem , że mamy kupę szczęścia i Carlitosa , to znowu zbierałem minusy , nie wspominając o pouczających , pełnych mentorstwa i obelg wpisach "prawdziwych " kibiców Wisełki .Teraz , ci sami ludzie chcą jego głowy . Uważam , że pan Ramirez zepsuł ten zespół , nie znalazł wspólnego języka , wręcz zantagonizował " miejscowych " i " przyjezdnych ". Ciężko będzie to naprawić . Jestem starym kibicem , pamiętam mecze Górnika Zabrze i Legii w pucharach w latach 1969/70. Pamiętam Wisełkę z trzema panami K i wcześniejszą. I serce się kraje . Jak można tak spartolić robotę ? Jak można tak rozp...ć zespół ? Jak można tak roztrwonić pewien kapitał ? Dziwicie się , że kibice są rozgoryczeni ? Wystarczy przyjść na mecz . Jestem członkiem akcji 12bohater , jednym z tych wielu , którzy ratowali naszą Wisełkę i mam prawo narzekać . Że spartolił pan robotę , panie Ramirez , to mało powiedziane , że śpią członkowie Zarządu , to też mało powiedziane . Czas chyba coś zmienić !!!!!!!!!!!!!!!

44            -19
~~~Bebetto
Teraz dyr. Junco musi szybko znalezć zloty środek, aby...
rozwiązać problem konfliktu drużyny z trenerem, gdyż tak to wygląda. Może na najbliższy mecz z Jaga w Krakowie, strategię i skład przygotuje Sobolewski z Kmiecikiem i zobaczymy oraz porównamy jako to wygląda " oczami Polaków ", bo szkoda dalszych straconych punktów i czołówka się oddali. Będzie więc okazja być może porównać, inaczej grającą Wisłę, bo tej jako wieloletni kibic już oglądać nie mogę.

33            -11
Mario
Apel do Zarządu ws. trenera
Chcę zaapelować do Zarządu Wisły o to aby na chłodno przemyśleli i przeanalizowali wszystkie zaa i przeciw i zwolnili Kiko. Drużyna, gra beznadziejnie, mamy chaos na boisku, trener nie potrafi " dobrze zareagować" na to co się dzieje na boisku. Nie trzeba być ekspertem aby zauważyć, że z tej mąki chleba nie będzie. To tylko strata czasu i naszych nerwów. Szukajcie nowego trenera, faceta, który ma doświadczenie

33            -28
~~~Tw bolek
qazimierz
No to wygraliśmy. Tak wygraliśmy że ho ho. Wiem że bardzo trudno jest się przyznać do błędu, zwłaszcza jeśli się wygaduje takie frazesy o zamykaniu ust całej piłkarskiej Polsce. Od samego mieszania herbata nie jest słodsza to wiadomo ale nie zapominaj że można do niej dosypać troszkę cukru którego ten trener niestety nie posiada.

19            -16
~~~stachu
tylko ktoś
kto siedzi w szatni wie o co chodzi z grą Wisełki. Obawiam się, że problemem nie jest tylko osoba trenera i brak taktyki. Ja nie widzę u większości graczy woli walki a nie sądzę żeby trener im zabronił walczyć. Jest rozłam w drużynie czego dowodem kłótnia Małego z Carlitosem. Jeżeli jest tyle zmian w drużynie to grę powinni na początku ciągnąć gracze, którzy są od dawna w drużynie a nie widzę tego u Małego czy Cywki. Więcej pod tym względem daje Lopez czy Basha. Dopóki ktoś nie wyczyści atmosfery w szatni i wszyscy nie zaczną biegać na 100% nie będzie ładnej gry ani taktyki. Dlatego mam problem czy zmiana trenera jest dobrym rozwiązaniem. bo jeżeli po zmianie trenera nastąpiłaby od razu poprawa gry to świadczyłoby że problemem była postawa graczy. Cudotwórców nie ma, a kiedyś był przypadek Petrescu po czym okazało się że to dobry trener jest.

33            -8
Wqrwiony
~~~Bebetto
Drogi kolego,albo jeszcze Cie trzyma po wczorajszym meczu ....albo cos wypiles.A czymze do jasnej cholery jest lepszy ten Kmiecik z sobolewskim od Kiko? No czym? Kmiecik juz ukladal"plany przy moskalu i innych i jak to wygladalo to...pozwol czlowiekowi spokojnie dociagnac do zasluzonej emerytury i bedzie dobrze.Sobolewski-a co takiego osiagnal ten czlowiek jako trener? Jeszcze mnie jak Kiko bo nie prowadzil nigdzie samodzielnie zespolu.Daj spokojnie czlowiekowi sie uczyc i nabierac doswiadczenia.Myslisz ze akurat teraz, w sytuacji w jakiej jest Wisla duet Sobol-Kmiecik cokolwiek osiagnal?wiesz co osiagnal? a no to,ze za 3-4 mecze zaczniesz i Ty i reszta pisac:Sobol out,Kmiecik-na emeryture.Nigdy nie zamieniaj zlego na gorsze....jezeli juz tak bardzo chcesz zamieniac. Nie moge zrozumiec jednego....wszyscy tacy madrzy,najlepiej sie znajacy na pilce ....no wprost wysyp "Morinhio i Guardiolow" pod Wawelem.A myzle ze i kilka "Kloppow" sie znajdzie.To dlaczego zaden z Was MADRYCH I INTELIGENTNYCH (chyba inaczej jak widze) nie pojdzie do pani prezes i dyr sport. i nie zlozy swojej oferty na prowadzenie zespolu.Kasa fajna,robota,wymarzona na swierzym powietrzu i nie kurzy sie.Dawac"fahofcy".Umiecie wystawic sklad gwarantujacy w 100% zwyciestwo np z Korona 4:0 wiec co Was powstrzymuje przed wizyta w klubie? Jezeli juz mowic o zmianie trenera to zadne"Moskale,Sobole i Kmieciki".ani bron Boze nas przed"Magierami i Zielinskimi".Sorza niech sobie siedzi nad morzem i sie zastanawia jak to sie stalo,ze gdy dostal sredniej jakosci zespol to Jego "gwiazdka" nie blyszczy.Wytykaja niektorzy dla Kiko prace w podrzednych ligach hiszpanskich...a zobaczcie skad przyszedl do Polski Letteri-trener Korony... Boje sie ze ten caly rozgardiasz w naszym klubie to nie tylko wina Kiko....cos mi tu "smierdzi2 ze to wlasnie nasze urazone "PSEUDOGRAJKI" sieja ferment w szatni i w zespole.I stad jest jak jest.Zauwazcie; Malecki robi na boisku za wiatrak a nie pilkarza,Brozek czlapiacy wiatrak .Boguski,im starszy tym mniej pojecia o grze.Nie wiem-wirus jakis czy pomrocznosc jasna opetala naszych zawodnikow.Glowacki,ktora ma byc podpora-nauczycielem nagle wycofuje sie z wystepu "uciekajac w kontuzje".Cywka nie dosc ,ze Asem nigdy nie byl to nagle zatraca i te srednie umiejetnosci gry obronnej.Czyzby to juz byl poljawny BUNT ludzi,ktorzy sami malo potrafia a mimo to staraja sie psuc "prace innych"? Jutro w sztani powinien byc Junco z pania prezes i konkretnie spytac nasze "pseudogwiazdki": nadal chcecie grac na trawie czy biegac wokol drzew w Parku Jordana jako "KLUB KOKOSA" przez 8 godz-bo tyle wymaga Uklad Zbiorowej Pracy od pracownika. Dzisiaj Dukat strasznieeeeeeeeee zdenerwowany...az sie boje o Jego cisnienie...A dlaczego tenze pan Dukat tak mocno sie nie denerwowal gdy odchodzil Maczynski i to do Legii,Brlek do Wloch?Dziecinada. Mimo niewesolej sytuacji to jednak ciesze sie ,ze pani Prezes zachowala sie na poziomie i nie wypisuje totalnych bzdur na tt czy innych stronach spoleczn.Brawo Pani Prezes.Prosze tak poloficjalnie przyuczac tego vice-prezesa do godnego piastowania funkcji jaka zajmuje.Czyzby chcial sie przypodobac kibicom? Jesli tak to dobrze nazwalem to zachowanie-dziecinada. Nie bronie trenera,nie bronie nikogo.Ale apeluje o rozsadek...Najlatwiej jak Iwan krzyknac :huraaaa "i z granatem w lapie biec na Berlin". Tu potrzeba naprawde rozwagi i "zimnej glowy" Jesli zmiana trenera - to tylko na konkretnego.."nie splamionego" partactwem w polskiej ekstraklapie.

39            -13
~~~Wiślak
Wiślak
gdyby nie ten trener bylibyśmy na 1 miejscu z 20 punktami

14            -32
~~~prawda jest naga
Kto decyduje o zwolnieniu trenera ?
Jeżeli ktoś myśli że Jun co, to jest w poważnym błędzie. Mamy kilku takich grajacych gentelmenow, którzy decydują o losie trenera. Ten temat trwa od chwili zwolnienia trenera Petrescu ! Kto zmusi grać zawodników z zaangażowaniem, jak oni maja własne cele. Oni dobrze wiedza, ze za wyniki odpowiada trener i na niego spadną gro my. Dawno przestakem wierzyć zawodnikom. Carlitos strzela bramkę, a Malecki go op.....la. Czy to normalne ?

65            -8
~~~prawda jest naga
@Wqrwiony. Tobie co sie podoba w obecnej grze Wisly ?
Większość kibiców jest zdegustowana gra i zaangażowaniem zawodników. Dlaczego grają tak slabo i bez stylu ? Sadzisz ze robią to dla klubu z taka tradycja i tracą glupie punkty, które mogą gdzieś braknac. Zawodnicy są blisko trenera i szybko wylapia jego warsztat, a trener od 9 m-cy nie robi postępu i gramy padake ! My to widzimy, Oni są ślepi i o futbolu nie maja pojęcia ? Zapytam wiec, w czym się trener wyrożnil i za co można go chwalić ?

32            -12
CMD
#OUT?
Stachu, Wqurwiony - zgadam sie z Wasza opinia. Coraz bardziej przekonuje sie do tego, ze dawne gwiazdeczki robia w szatni "krecia" robote. Przeciez poczatkowe mecze sezonu byly bardzo dobre i napawaly optymizmem. Nagle cos sie zacielo. Teraz zaczynam rozumiec te obrazone miny Boguskiego, Brozka, jawny atak na taktyke Kiko przez Maleckiego w przerwie meczu, uniki Glowackiego - czyli starszyzny zespolu z poprzedniego sezonu. Zrobili oni dla klubu kiedys duzo, ale na tym etapie ich kariery wole zaryzykowac w rozwoj Wojtkowskiego, Halilovica, Arsenica, Kostala, Kolara czy Balaniuka, na ktorych mozemy kiedys sporo zarobic (vide historia Brleka). Velez i Basha juz wniesli do zespolu jakosc, nie mowiac o Carlitosie.Niech sie stare repy zabiora do roboty i wywalcza miejsce w druzynie dzieki dobrej formie, a nie zwalniaja trenera poprzez brak wynikow! Hiszpanie i zawodnicy z Balkanow nie sa jeszce w stanie paciagnac tej druzyny (oprocz Carlitosa), nie sa jeszcze przyzwyczajeni do realiow naszej ligi (ktory z Polakow np. w Bundeslidze decydowal od pierwszych swoich meczow o stylu swoich druzyn? Ile wchodzili do swoich zespolow np. Linetty, Bereszynski czy Kapustka? Kosztowali oni poza tym krocie, a Junco szuka zawodnikow darmowych, z zaleglosciami co prawda, ale rozwojowych) Czesc z nich pewno sie nie przystosuje,ale jesli komus sie to uda i sie wybije, to wzmocni tym samym kiedys nasz budzet, w przeciwienstwie do Boguskiego, Brozka czy szanowanego przezemnie mimo wszystko Glowackiego. Mam nadzieje, ze zarzad madrze do tego problemu podejdzie, i jesli ktos gra przeciwko trenerowi (a posrednio i przeciwko nam, bo to my musimy ogladac te popisy i tlumic zlosc i rozgoryczrnie) to bedzie odsuniety od druzyny, a konczace sie i tak wkrotce kontrakty rozwiazane!

40            -12
stary wiślak
Znowu niektórzy węszą spisek! To łatwa teoryjka!
Mamy niby dobrego trenera,tylko "starszyzna" i reszta go nie chce? Mało tego! Sprowadzilkiśmy kilkunastu znakomitych piłkarzy,którym nogi wiążą ,żle ich przyjmujący Polacy. Ludzie?? Przestańcie bredzić. Ten trener nie dość,że nie ma warsztatu,to nie radzi sobie z atmosferą. A czego się spodziewał,po ściągnięciu takiej armii,wątpliwej jakości cudzoziemców? Przywitania ich "chlebem i solą" i entuzjazmu młodych i starych polskich piłkarzy? Sam daje votum nieufnosci dla kilku polskich zawodników,wystawiając nowe nabytki,niektóre gorsze od Brożka i Boguskiego,będących nawet na kacu, Co mają sądzić o tym Wojtkowski czy Bartosz,że przygarnięci bezrobotni z Hiszpanii są ważniejsi dla trenera od nich? Nie zamierzam prowadzić nagonki na Kiko! Ale to trener ma być szefem,mediatorem,psychologiem u musi umieć panować nad szatnią. Inaczej jest brak mobilizacji,kwasy i rozpiżdziaj.Dobry trener musi sobie radzić z taką sytuacją,bo sam jest jej współtwórcą i musi mieć świadomość,że albo sobie z tym poradzi,albo będzie musiał zmienić pracodawcę.

22            -31
taki tam
Widzę że mój komentarz wczoraj nie został puszczony
Napiszę dziś kulturalnie jeśli szanowny Pan trener Kiko będzie na ławce trenerskiej Wisły w meczu z Jagiellonią to oni przyjadą tu jak po swoje.

28            -11
~~~567
Obrońcy Kiko
A czy nie rzuca wam się w oczy , że jak przyjażdżasz do innego kraju to wypada poduczyć się języka przynajmniej angielskiego , bo na chwilę obecną to wygląda na to że że i na boisku przydałby się tłumacz . Kompletny brak komunikacji powoduje chaos w grze . Po wywiadach i konferencjach widać że to trener bez specjalnego przygotowania , a jedyny język jakim włada to hiszpański.Podziałem tych co knują teorie spiskowe jak się nie ma doczepić do Boguskiego Brożka na boisku , to niedługo okaże się że nie chcieli grać , a co do Głowackiego ma swoje lata i raczej do 65 grał nie będzie.I następna zagadka skąd tyle kontuzji , czy kiepski warsztat trenerski i niewłaściwe obciążenia (Velez Głowacki Ondrašek) czy jak niektórzy od razu symulują (Kolar) .W każdym razie widać że trenerowi na robocie zależy bo w Hiszpanii znają jego warsztat , na razie może tłumaczyć ,że z wiosennego składu ubył Mączyński i Belek , ale kibiców Korony za ostatnią porażkę bym nie winił , bo gra w rundzie mistrzowskiej już na wiosnę wyglądała slabo. A teraz sięga DNA .:-(

29            -5
~~~Tw bolek
Stary Wislak
Nie lubię cie ale choć z tąd. Zostali teraz tylko sami eksperci zakochani w tym gościu i nie ma sensu kopać się koniem. Po Meczu siedzą cicho a w środku tygodnia wyłażą i zaczynają minusować bo to im tylko zostało. Po meczu wstyd im było nawet portal otworzyć.

11            -11
~~~€
"""""stary wiślak"""""
Na kacu to chyba jesteś ty! Jak wy trzeźwiejesz, to daj konkretną odpowiedź na to pytanie. Jakie Widzisz rozwiązanie dla naszego naszego klubu, nie twojego! I nie bredź że potrzeba inwestora, który wyłoży kasę i będzie dobrze. Bo takowego może nie być. Co należy zrobić w takiej sytuacji. I przy takich finansach jakie dysponujemy. Czekam na konkretną odpowiedź a nie na pisanie bzdure za bzdurami .

30            -7
stary wiślak
"E" ! Ty ode mnie oczekujesz rozwiązania?????
Są od tego ludzie,którym za to płacą i od nich tego oczekuj! Ja mogę tylko głosić zyczenia,bo o niczym nie decyduję! Po pierwsze nie kontraktował bym tylu graczy o wątpliwych umiejętnościach,i równie wątpliwej szansie adaptacji ich do polskiej ligi! Po drugie wprowadzał bym ich powoli do zespołu i nie kosztem,niegorszych Polaków! Po trzecie dyrektor sportowy,to nie tylko menadżer, ale i człowiek,który ma decydować o kierunku sportowym,a więc nie tylko o transferach,ale i o doborze trenera i jego koncepcji. Po czwarte uczulił bym trernera na kwestie atmosfery w szatni i przypomniał mu,gdzie pracuje! Pracuje w klubie o wielkich tradycjach i wciąż dużych oczekiwaniach i pracuje w polskiej specyfice.Po piąte,zamiast podpisywac konkrakty z kilkunastoma nowymi piłkarzami,o różnych i wątpliwych umiejętnościach,zajał bym się regulowaniem długów i prostowaniem sytuacji finansowej. Nikt by nie psioczył,nawet na przegrywającą Wisłę,gdyby widział koncepcję gry i pełne zaangażowanie piłkarzy! Nie da się ilością zaswtąpić jakości! Selekcja piłarzy powinna być przed ich zatrudnianiem,a nie po! I nawet w niebogatym klubie,ma to być obowiązujące! Amen!

17            -28
Wqrwiony
~~~prawda jest naga
Kolego, w ktorym moim zdaniu nagle idkryles , ze gra Wisly pod trenerem Kiko mi sie podoba? Kolego , prosze : czytaj i mysl co czytasz.Jasno tylko dalem do zrozumienia , ze zamiana slabego Kiko na np duet Sobol- Kmiecik nie wniesie wedlug mnie nic lepszego A moze powiekszyc kryzys i do konca popsuc i tak juz niedobra atmosferę w zespole. Napisalem rowniez, ze uwazam : jesli juz zmiana trenera to na osobe z zewnatrz Polski. Zadnych" karuzelowiczow" co kreca sie w kolko jak lajno w przerebli.. mimo wszystko uwazam, ze mamy naprawde dobra grupe zawodnikow. Nie sa to jacys topowi wirtuozi futbolu ale..... pamietasz ile bylo glupich usmieszkow o Danym Quintanie? He he 3 liga , ale sprowadzili "szrot". A ten " Szrot" krecil obroncami jak..... nasz Carlitos (kolejny 3 lig) obroncami Cracovii..potrzeba tylko dobrego taktyke co potrafi ten zespol poukladac a do rego zlapie za" twarze" nasze pseudogwiazdki i wytlumaczy Im po zolniersku: grasz albo wyp..... sz. Innej mozliwosci nie ma. A klotnie? To na marsz KODu i tam drzyjcie geby. .

15            -13
~~~antytroll
stary wiskak
Twój każdy post jest trollowaniem i szukaniem teorii spiskowej. Gdybyś pisał cudownie i mądrze, to nie usuwano by twoich trollowskich postów !

34            -11
stary wiślak
antytroll! Wręcz przeciwnie!
Ja właśnie teorie spiskowe obalam i podaję możliwe racjonalne przyczyny ostatnich wydarzeń. Nie zgadzam się z twoją diagnozą. A ile moich postów usunięto? Jeden,słownie jeden! I wcale w dziesiątkach inych nie biję rtekordów minusowania! Prześledz historię mojegop pisania,a potem pisz głupoty! Widać od niedawna czytasz posty. Poza tym konkretnie,co jkest u mnie trolowaniem? Prawda?

15            -28
76piwowar76
wqrwiony dobrze gada
... polać mu. Sytuacja jest tak niejasna że my kibice niestety nic nie wymyslimy. Jest źle. Gramy piach, na początku sezonu przynajmniej punkty były. Moja wiara legła w gruzach po ostatnim występie. Albo faktycznie długo trzeba czekać na zgranie i zastępców w środku pola albo faktycznie jakis lekki sabotaż w szatni. Oczywiście ide na mecz z Jagą ale przyznam że remis biore w ciemno. Nie wierze nawet że zmiana trenera coś da. Tylko czas, ciułanie punktów, byle do wiosny.

15            -5
~~~misiol z telefonu
nie zgadzam sie
Ze na wiosne z tym trenerem gralismy zle. Owszem nie bylo to mile dla oka, ale bylo ogromne zdyscyplinowanie taktyczne i swietne przygotowanie kondycyjne. Umiejetnie sie bronilismy i nie pozwalalismy przeciwnikowi stworzyc wielu dogodnych sytuacji, sami przy rym mimo t opornej gry tworzylismy sobie po kilka setek na mecz. A przy tym w koncowych minutach dokrecalismy srube zmeczonemu przeciwnikowi i to nie byl przypadek ze wlasnie w koncowkach strzelalismy. Ale teraz mam wrazenie ze z przygotowania fizycznego przez nowych zawodnikow w skladzie zostaly nici, a w dodatku umiemy grac tylko przypadkowe kontry. Nie zgadzam sie tez ze jak odejdzie kiko to odejdzie junco a nowi zawodnicy nie beda chcieli grac. Niby czemu? Przede wszystkim wiaze ich kontrakt. A poza tym dla przykladu taki Kazek Moskal zawsze klei z tego co ma i nie wybrzydza. A Junco jest ponad Ramiezem, a nie pod nim. Jedyne co moze odejsc to sztab Ramireza. No i zle robicie, ze z miejsca skreslacie nowych zawodnikow. Przygotuja sie,zgraja,zaaklomatyzuja to pokaza co potrafia. Bledem nie bylo sciagniecie ich tylko pozwolenie im grac w ekstraklasie trzy dni po przyjezdzie do Polski

10            -9
~~~Zet
Probierz
bo tak naprawde Probierz to jest tajniak Wisły ze specjalną misją w cracovii, misją spuszczenia gorszej strony błoń do 1 ligi ;-)

10            -4
Willem de Zwijger
Pojawiło się tutaj kilka wpisów,
obciążających za złe wyniki piłkarzy, którzy w Wiśle mają dłuższy staż. To zdumiewająca teza, jeśli weźmie się pod uwagę, że ci rzekomi winowajcy w ostatnich meczach nie mieli żadnego wpływu na grę Wisły, bo siedzieli na ławie albo leczyli kontuzję. W jaki sposób Brożek, Boguski czy Głowacki są winni temu, że Kiko w Kielcach dwukrotnie wystawił kompletnie niezgranego z zespołem Bałaniuka? Jak wspomniani zawodnicy wpłynęli na to, że w kilku ostatnich spotkaniach grał słabiutki Manuel? A może to oni wysłali go później na trybuny? W jaki sposób Brożek, Boguski i Głowacki sprawili, że Wisła gra bez żadnego pomyślunku, bez żadnej taktyki? Jak uczynili to ci piłkarze, że w ostatnich meczach na boisko wychodził Víctor Pérez, pomimo że Kiko mówił o nim, iż jest nieprzygotowany i nie nadaje się do gry (co okazało się świętą prawdą)? Jakimż to chytrym fortelem Brożek, Boguski i Głowacki zmusili drużynę do ciągłej gry długimi piłkami na osamotnionego Carlitosa? Jak tej naszej "starszyźnie" udało się sprawić, że Wisła ze słabeuszami wychodzi w ustawieniu skrajnie defensywnym z dwoma defensywnym pomocnikami i jednym napastnikiem? I jakimż to cudem Głowa i spółka upychali tak kreatywnego gracza środka pola, jakim był Brlek, na pozycji defensywnego pomocnika? I pewnie to też byli oni, ci spiskowcy, którzy zmusili Kiko, by mówił po pierwszym meczu w Kielcach androny, jakoby do gry zespołu nie miał zastrzeżeń i ta gra mu się podobała, choć wszyscy, łącznie z wrażym weszlo i Redakcją tego Portalu, uważali, że tego nie dało się oglądać. Taaak... to straszny spisek: bo Kiko "ciągle pracuje! Wszystkiego przypilnuje i jeszcze inni, niektórzy, wtykają mu szpilki. To nie ludzie – to wilki!"

19            -21
~~~stachu
czy ja wybielam Kiko??
nie, ja tylko twierdze(mogę się mylić) że problem jest głębszy.W szatni nie ma chemii, jak inaczej wytłumaczyć zwarcie Małego z Carlitosem?? Co mógł Mały zarzucić Carlitosowi?? Chyba to, że strzelił bramkę. Jak wytłumaczyć to że Boguski i Brożek o ile graja nic nie wnoszą do drużyny nawet nie starają się pokazać ambitna grą, ze trener się mylił. Był kiedyś w Wisełce taki trener Petrescu i drużyna też grała dziwny piach. Byłem jednym z tych, którzy nawoływali żeby go zwolnić. Zwolniono go a życie pokazało, że on ze swoja drużyna awansował do LM, a my zostaliśmy w czarnej ...Podobno zawodnicy chodzili wtedy do pana Cupiała ze skargami że ich zajeżdża.Wtedy popełniłem błąd w ocenie, dziś nauczony przez życie nie nawołuje tak szybko do zwalniania trenerów.

34            -6
T0RETT0
Kasa
Carlitos dostał wpłate a Małecki nie oto chodzi.. Teraz z innej beczki chcecie zmiany to trener zrezygnuje z piłkarzami i odejdzie chnorami Junkiem na czele .. życzę dobrej nocy bo widze że każdy was jest mądrzejszy od drugiego.. Sami robicie problem przeciesz tu chodzi o kasę...

15            -12
Waldi2
Polskie trio?
Dlaczego obrońca (Willem) naszych polskich gwiazdorów ani razu nie użył nazwiska Małecki? Dlaczego wymieniasz Głowackiego, do którego pomimo kontuzji, nikt nie ma najmniejszych pretensji? Brożek? Boguski? Podpisanie kontraktów z tymi Panami było największym błędem obecnego zarządu. To co ostatnimi czasy wyprawia Małecki, stawia go w jednym szeregu z Panami BB. Tym Panom już dziękujemy. Dlaczego grają inni? Bo Ci już nie chcą grać w Wiśle. Oni chcą w niej rządzić. Chcą decydować kto ma grać, kto ma Wisłę trenować. Nie te czasy Panowie. Bierzecie grubą kasę za grę, a macie już na Wisłę wyj.....ane. W takim razie miejcie honor i rozwiążcie kontrakty. Miedź Legnica czeka na Wiślackich emerytów. A swoją drogą miło, że dziś znów Wisła zbiła doopsko parchom:)

32            -12
Wqrwiony
Willem de Zwij......
Kolego,grales kiedykolwiek w pilke? Wiesz ile zlego moga narobic 2-3 osoby ciagle mruczace pod nosem swoje niezadowolenie ,czy "bawiace sie w wiatrak" podczas gry jak chociazby ciagle nadasany Malecki czy naburmuszony Brozek.sytuacja jest bardzo nieciekawa.Zespol na boiksu wyglada jak "dzieci biegajace we mgle".a mimo to mamy 16 pkt.Czy nie lepiej zamiast pieprzyc smutki na forach poprosic o spotkanie pania Prezesz dyr sport.,pania Prezes i trenerem i spokojnie porozmawiac : o co w tym wszystkim chodzi.Wylozyc nasze-kibicow argumenty Zarzadowi i trenerowi.niech w oczy nam powiedza,np dlaczego graja zawodnicy,ktorzy sa raptem tydzien a nie graja ci co przeszli okres przygotowawczy.Itd. Ale nie....lepoiej strzepic "jezyki " i wyzywac trenera oficjalnie.Tylko po to by pol Polski mialo ubaw z nas. Pytasz jak moze np "starszyzna" popsuc i tak juz niezdrowa atmosfere? Ano moze kolego i to bardzo...chociazby tym "wiatrakiem" na boisku w wykonaniu Maleckiego w kierunku Carlitosa.Zauwaz,ze Malecki gra totalny"piach2,Brozek czlapie,Boguski potyka sie o wlasne nogi,itd.Co sie stalo z Nimi?Wirus nagle opanowal Polakow?Czyzby Sadlok byl zaszczepiony i Jego akurat ten wirus nie zajal?Chcesz byc uszczypliwy,ironiczny a niestety wyszlo ze ....jestes troszke niepowazny w tym co napisales.Nie bronie trenera.NIEEEEE.Ja jestem wychowankiem starej dobrej szkoly:"umrzec lub zwyciezyc".Ale wiem ze wlasnie teraz Ta nasza "Starszyzna" powinna w szatnii,na boisku zachowywac sie jak przystalo na prawdziwych profesjonalistow a swoje watpliwosci,czy pretensje -poprosic pania Prezes o spotkanie i na spokojnie to omowic.Jesli ogladasz na biezaco od kilku conajmniej lat gre Wisly to wiesz doskonale ze B.B.M.G potrafia naprawde grac w pilke.co sie stalo nagle teraz?Kiko Im zabronil grac dobrze?Kiko kaze bogusiowi potykac sie o wlasne nogi?Kiko mowi do Brozka wejdz na boisko i szybko schowaj sie za plecy najroslejszego obronce przeciwnika,zeby czasami ktos z naszycch nie podal Ci pilki?Kiko mowi do Maleckiego trac pilki w bezproduktywnych kiwkach i biegach jak jezdziec bez glowy?Kiko mowi do cywki-tomek,prosze cie,zadnej dobrej wrzutki na pole karne przeciwnika? Sytuacje mozna opanowac tylko spokojem i rzeczowa rozmowa z Zarzadem ,trenerem z jednej strony a ewent.Rada Druzyny i moze delegacja kibicow.Niedlugo przerwa na Reprezentacje-dobry czas na takie spotkanie.Ale nie pieprzeniem smutkow ,ze Kiko out,"hiszpanski zaciag out" Chorwaci do domu,Ukrainiec na Ukraine .BRAWOOOOOO a my jako PATRIOCI gramy samymi Polakami.a co,kto Polakowi zabroni.Ech chlopie-naprawdee uwazam Cie za powaznego czlowieka. Nie ulegaj nastrojowi ogolu

32            -10
~~~Gienio
Daj sobie spokój z Petrescu
@ "Petrescu ze swoja drużyna awansował do LM" O... Smuda ze swoją też awansował. A potem nawet sam awansował na selekcjonera reprezentacji. Czyli był znacznie lepszy niż Petrescu. A się nie sprawdził za bardzo w Wiśle. Chcecie go z powrotem? :lol: Petrescu fuksem awansował do LM raz, a potem przepadł (a chyba nawet sam klub się rozpadł jak Wisła po Maaskancie). Petrescu w Rosji sobie nie poradził, bo był prymitywnym trenerem. Ja w ogóle nie rozumiem skąd ta grupa kibiców w Wiśle się bierze, która zawsze zakochuje się w prymitywnych trenerach jak Ramirez, Petrescu. Grupa z Kielc? :lol: Lubią delektować się taktyką na lagę do przodu.

11            -10
~~~€
"""""stary wiślak"""""
Jak zwykle nie potrafisz odpowiedzieć na zadanie ci pytanie. Nie interesuje mnie twoja opinia na temat przeszłości i na temat tego co należy zrobić w przyszłości, bo przyszłość oznacza następne okienko transferowe. Trener, jak i zawodnicy są już zakontraktowani! I co, że ty zakontraktowałbyś ich mniej i lepszej jakości, to nie ma żadnego znaczenia w sytuacji tu i teraz ponieważ oni są. odpowiedz więc co należy z nimi zrobić teraz łącznie z trenerem i dyrektorem odpowiedz więc co należy z nimi zrobić teraz łącznie z trenerem i dyrektorem sportowym oraz jakie mogą wynikać z tego konsekwencje dla klubu. Nie musisz podawać żadnego rozwiązania ponieważ od tego są ludzie którym płacą za to ale możesz ogłosić swoje życzenie. To mi wystarczy w zupełności.

17            -2
Willem de Zwijger
@Waldi2 i Wqrwiony
Mam pełną świadomość tego, że atmosfera w szatni jest zła i pisałem o tym na tym Forum. Jednak wpisy, które tu zamieszczono dotyczyły sabotażu ze strony konkretnych graczy, a to już jest coś całkiem innego niż zły klimat w szatni. Poza tym mam świadomość, że atmosfera panująca w szatni wynika w znacznej mierze z zaskakujących i niezrozumiałych decyzji trenera, które powodują frustrację nie tylko u kibiców, ale i u zawodników. Dlaczego nie odniesiecie się do konkretnych i licznych zarzutów, jakie wytoczyłem Kiko, a snujecie dywagacje na temat kreciej roboty i sabotażu kilku zawodników, którzy obecnie nie mają bezpośredniego wpływu na grę? Poza tym, kolego @Wqrwiony, Boguski i Brożek nie zaczęli słabiej grać za Kiko. Czyżbyś nie czytał wpisów z tego Forum z ubiegłego roku, albo i wcześniejszych, które żądały usunięcia obu piłkarzy ze składu Wisły? A Małecki "wiatraki" robił odkąd go pamiętam, grającego przy R22. I to mają być argumenty na sabotowanie gry? Bądźmy poważni. Poza tym, kolego @Waldi2, Małeckiego nie włączyłem do grona "spiskowców", bo jego nazwisko nie pojawiło się we wcześniejszych wpisach. Zresztą on cały czas gra. Marnie, bo marnie, ale jednak gra. Nie widzę, żeby grę sabotował. @Wqrwiony Nigdzie w swoich postach nie domagałem się odejścia "hiszpańskiego zaciągu", co więcej nie krzyczałem na tym Forum "Kiko, precz!". Zdaję sobie sprawę, że będzie wielki problem ze znalezieniem teraz nowego szkoleniowca (zwłaszcza, jak drużyna została uformowana "pod" Kiko) i z wprowadzeniem go do klubu. W uargumentowanych wpisach staram się wykazać zagubienie i słabość Kiko. Mówię wprost: to jest słaby trener, gry Wisły nie zmieni (miał na to czas), bo tego nie potrafi, więc nie należy wiązać z nim przyszłości klubu. Bardzo bym chciał, by ktoś z moich oponentów ustosunkował się w końcu do moich argumentów. Nikt jednak na ten temat dyskutować nie chce, więc zakładam, że są oczywiste i niepodważalne, i że z nimi dyskutować się nie da. Skąd więc ta zaciekła obrona Kiko, jak wszyscy widzą, że z tej mąki chleba nie będzie? I nie zmieni tego żaden "okrągły stół" - Zarząd, Rada Drużyny, trener i kibice - po prostu, zrozumcie Koledzy, problem tkwi w zagubieniu i słabości naszego sympatycznego trenera. Jego zagubienie, niezrozumiałe i złe decyzje będą tylko potęgować frustrację zawodników. Dlatego, wiedząc, że osoba z zewnątrz będzie miała problem z odnalezieniem się w Wiśle, poczekałbym do przerwy zimowej, a zamiast Kiko dał pokierować drużyną Sobolowi i Kaziowi, którzy obecnych piłkarzy i sytuację panującą w szatni dobrze znają. Gorzej niż Kiko zespołu na pewno nie poprowadzą. Pozdrawiam.

8            -6
~~~Pab
Ja to widzę
po katalońsku:Cywka Gonzales Arsenić Sadlok-Basha Wojtkowski Imaz-Bartosz Carlitos Małecki.Carlitos byłby wreszcie odpowiednio ``obudowany``,a to jest kluczowa sprawa.

1            -7
Wqrwiony
Willen d ......
Boguski i Brozek dostali nowy kontrakt m inn dlatego ze ostatni sez mieli niezly ( co bylo zaskoczeniem dla sympatykow Wisly). Niewazne. Kolego, Kmiecik ciagle jest ktoryms tam trenerem w Wisle. Czy to w rezerwach czy 1 zesp. Nie wiem- nie chcialbym byc zlym Prorokiem ale...... tak Sobol jak i Kmiecik sa ciagle przy zespole i co ma z tego gea? Sa dwue mozliwosci:1. Kiko jak Stalin jest" najmadrzejszy i nieomylny a wiec zawsze ma racje a Sobol i Kmiecik sa tylko jako ludzie do noszenia sprzetu i rozkladania znacznikow podczas treningow" 2. Cala trojka , a wiec Kiko- Sobol- Kmiecik ma rakie pojecie o orowadzeniu orofesjonalnej druzyny...... jak to widac na boisku podczas meczow. Zauwazyles pozytywna niespodzianke w ekstraklapie: Probierz , bojac die o swoje CV opuszcza nagle Jage bo wie ze w pucharach nie ugra nic a tylko naje sie wstydu. W glorii i chwale jako " najwybitniejszy z tych najlepszych" zegnany jest z lezka w oku przez kibicow Jagi. Pewnie sobie Michalek z ironiczna mina dumal, ze Jaga pojdzie w dol tabeli jak kamien w wode. A tu..... niespodzianka: nimomu nieznany czlowiek z zaplecza ligii zaczyna sobie niezle radzic w Jadze- mimo ze ids edl " Kostia", mimo ze Sheridan obnizyl loty.. moze Wisle potrzebny ktos taki nieznany ? Boje sie ze drugiego spadku Wisly to nie przeżyje.( ja nie atakuje Ciebie- nawet tak nie mysl, to zal do"calego swiata" za to co sie reraz dzieje z Wisla . Nie umiem przegrywac. Mimo ze juz dawno mam siwy wlos na glowie, tego jednego sie nie nauczylem: przegrywania.Jezeli Cie urazilem to przepraszam). Pozdrawiam.

8            -8
wilkrobert13 2
Zaraz; bo coś mi umknęło..
Czy My Wiślacy chcemy walczyć w tym sezonie o...Mistrzostwo Polski,,.?!::lol: Kocham Was ale nie rozumiem...hahaha Tylko Wielka Wisła!Na to potrzeba czasu.2 lata.:-)

11            -5
tekstyl
do wyznawców kiko
skoro uwazacie ze druzyna potrzebuje zgrania to ja sie pytam po co wpraowadza do skałdu gości prosto z samolotu ? przeciez w kadrze sa ludzie którzy juz jakiś czas trenują ze soba ale na nich nie stawia.Nie chce tez Moskala czy Petrescu.za Moskala gra nie była zła ale punktów tez nie było zreszta w pogoni szalu tez nie zrobił.A za petrescu tez byla tylko dzida do przodu i tyle.nie wiem czy w Polsce jest dobry trener ale moze szukac gdzieś na słowacji czachach.

11            -2
Willem de Zwijger
@Wqrwiony
Nie musisz przepraszać, Kolego, nie odebrałem Twojego wpisu jako ataku na moją osobę. Twój wpis nie był agresywny ani obraźliwy. A co do Kazia Kmiecika i Sobola, to widziałbym ich jako opcję tymczasową (chyba że ich prowadzenie drużyny pozytywnie zaskoczy), przed sprowadzeniem kogoś w przerwie zimowej. Nie wiem, jaki oni mają obecnie wpływ na zespół, ale sądząc z ich reakcji w czasie meczów i zachowań na ławce, to dowodzenie przejął teraz Kiko. Jeszcze raz pozdrawiam.

5            -4
Jazz
.
Mogę oceniać tylko jako kibic. Ktoś kto ma kontakt z drużyną, to wie na pewno więcej. Ja tam nie wiem jak to wygląda od strony szatni. Bardzo chciałbym, żeby Kiko przełamał się i okazał się najlepszym trenerem w lidze, a wszyscy nowi zawodnicy po aklimatyzacji okazali się super grajkami. Problem w tym, że na razie nie żadnych symptomów by tak było. Na wiosnę Wisła była chwalona za bardzo dobra organizację w defensywie. Teraz nie jest znacznie gorzej, mamy problem za każdym razem po stracie piłki. W grze ofensywnej nie żadnego schematu (chyba, ze za takie uznać przerzuty Gonzaleza), przedtem było widac chociażby dobrą współpracę Małeckiego z Sadlokiem i znakomite wejścia Cywki po prawej. Ostatnie kilka meczów tego już nie ma. Dlaczego? Ofensywne stałe fragmenty? Jest gorzej niż kiedykolwiek. Defensywne stałe fragmenty? Zawsze strach, zwłaszcza teraz jak mamy ledwie paru graczy ponad 180 cm. W tym sezonie chyba raz widziałem Wisłę dominującą nad rywalem, to było 30 minut z Lechią, poza tym nic kompletnie. Trochę jednak rozumiem Kiko w paru rzeczach. Brożek i Boguski - mieli szanse się pokazać przez całą wiosnę. Przedłużono z nimi kontrakt zapewne na zasadzie "za zasługi" i pewnie zdawali sobie sprawę, że będą odgrywać nieco mniejszą rolę, tak, że krzywda im się pewnie nie dzieje. Zawodnicy z lotniska na boisko? Zdarza się. Trener miał prawo wierzyć, ze taki talent jak Bałaniuk wniesie coś nowego, dostanie parę podan i coś z nimi robi. Aczkolwiek widać było w meczu pucharowym, że to nie wypaliło więc z meczu ligowym Bałaniuk powinien zacząć na ławce. Nie wiem czy trzeba zwalniać Kiko czy nie. Ważne czy potrafi odpowiedzieć na pytanie, dlaczego gra wygląda tak jak wygląda i czy ma plan jak to zmienić? Jeśli on nie wie, albo po prostu nie daje rady to niech odejdzie. Jeśli uważa, że potrafi odmienić te drużynę by grała zgodnie z oczekiwaniami niech to pokaże. Problem w tym, że jeśli on twierdzi, że gra w meczu pucharowym z Koroną była OK (biorąc pod uwagę, że graliśmy 90 minut 11 na 10) to daleko nie zajdziemy. Swoją drogą facet ma chyba jedyną szanse zaistnieć w profesjonalnej piłce, jak wyleci z Wisły to chyba zostanie już skazany na byt na peryferiach poważnej piłki nożnej. Dlatego nie sądzę, by wystawiał "kumpli z Hiszpanii" tak z własnego widzimisię. Dla mnie to raczej poczucie bezsilności i próba znalezienia na "chybił trafił" jakiegoś złotego środka.

13            -3
GrzegorzS
Jak się to czyta, to człowiek się dziwi
tym wpisom. Problem podstawowy wszystkich to dlaczego trener wprowadza na plac zawodników dopiero zakontraktowanych. Ludzie no w normalnej piłce podstawowa zasad. Po to sie ściąga zawodnik by grali a nie zupełniali ławe. W świecie piłki zachodniej to norma. Tam się wprowadza zawodników z marszu a nie kisi ich po szatniach i trybunach. Jeśli to mają byc wzmocnienia a więc zawodnicy lepsi od obecnych to dostają szanse od początku. Ja wiem, że u nas piłkarze to mają miec cieplarniane warunki na świecie tak nie ma. I efekty sa widoczne. Nasi graczze odchodza w świat i sa przykonani, że najpier poterminuja na treningach, że dostana szanse nadrobic braki poznac klimaty, klub kolegów, a tu od razu musza wyjśc na boisko i pokazac sie swoją gra. Efekty sa widoczne nasze gwiazdy dostaja dwie trzy szanse laduja na ławie i potem się z niej nie podnoszą. W normalnej piłce zawodni wie, że wchodząc do klubu musi sie pokazać na ile ma siły i umiejętności. To widac, że jak zawodnik przychodzi z normalnego świata, to sie stara pokazac trenerowi, zreszta trenerzy tak to traktują. I od razu po tygodniu znają możliwości nabytku, albo wywalczy miejsce w składzie, albo będzie terminował na ławie. A u nas to ciepełko jest obowiązkowe. Dzięki tej metodzie wszyscy już wiedzą, że do gry na dziś na poziomie ligowym nadaja się jeśli na już będą zdrowi z nowych zawodników: Lopez, Basha, Velez, Cuesta, Arsenić. Bramkarz, napastnik i trzech defenzywnych pomocników. Dobre zmiany mogą dać, ale meczy nie udźwigną: Wojtkowski, Kostal, Halilović, Perez może Ballaste, dużo więcej czasu na potrzebować będą Ze Manuel i Bałaniuk. Ludzie jak może grać Boguski, Brożek, Ondraszek, Małecki i wszyscy starzy zawodnicy jeśli będą zderowi i w formie to trener wie, ale nowych zawodników musi poznać musi im dac szansę nawet kosztem gry i wyniku. Mniej więcej Juz wszyscy wiemy na co możemy liczyć. Ramirez nie jest idiota i wie, że w Październiku nie będzie zmiłuj, bo będzie seria meczy prestiżowych, które realnie zdecydują o jego przyszłości. Moim zdaniem dość świadomie drużyna jest prowadzona tak by przygotowac się do tych właśnie meczy. Zobaczymy co pokaże mecz z jagiellonią, ale licze tu po prostu na siermiężną walkę o trzy punkty. Potem będzie okres dwóch tygodnii reprezentacyjnej przerwy i będziemy miec serię meczy prawdy i to one będa okazją do oceny pracy. Narazie po 10 kolejkach mamy trzy punkty straty do lidera, czasem zdobywanie tych punktów wygląda lepiej czasem gorzej. Odpadliśmy przez nieskutecznośc z pucharu polski jest powszechna fala krytyki na temat stylu grania, jakości wzmocnień, taktyki, itd,. Jak widac wielu szuka prawdy o sytuacji w szatni naszej drużyny, ale proponowałbym po prostu spokojnie poczekać i mam nadzieję, że w pażdzierniku zobaczymy jednak spory postęp w grze zespołu a to przełoży się na wyniki. Naprawdę fakt, że zawodnika sprawdza się zaraz po transferze nie jest problemem zastępczym, szukaniem usprawiedliwień lub powodem do niepotrzebnej krytyki. W meczach o punkty sprawdził się Halilović i już wszyscy wiemy, że w meczu z Legią czy Lechem trener nie powinien stawiac na niego w środku pola, bo gośc nie wytrzyma presji i zawali mecz, pytanie czy wniesie dużo jako zmiennik, ale wiemy tez że Wojtkowski, Kostal mogą dać dobra zmianę. Wiemy, że Arsenić mimo sporej wpadki w jednym meczu grając powoli staje się alternatywa przy ustawieniu lini obrony. Wiemy już, że ewentualne ustawienie środka pola w ustawieniu Velaez Basha może byc alternatywą dla ustawienia z Llonchem. Niepowodzenia, końca sierpnia i września powinny być kopem do poprawy gry zespołu. I oby były.

5            -13
stary wiślak
Grzegorzu S!
Trener ma wprowadzać,w meczu o stawkę,najlepszych zawodników,jakich za najlepszych uważa! I nie jest istotne czy są to weterani,juniorzy czy świeżo zakontraktowani! Nikt do niego nie miałby pretensji,nawet jakbyśmy zobaczyli kadrę z samych obcokrajowców,ale grających dobrze i z koncepcją grania! Niestety nie było ani dobrej gry,ani koncepcji,ani wyniku. Testowania zawodników nie robi się w meczu o stawkę,gdzie jest presja wyniku i oczekiwania kibiców. Tam się wstawia to,co się ma,zdaniem trenera najlepsze! Jeśli to było najlepsze,to się trener pomylił i to poważnie.

7            -17
Robert.
@GrzegorzS
Nie o to są pretensje, że Ramirez wprowadza od razu nowościągniętych zawodników a o to, że wprowadza ich kiedy jeszcze nie mają żadnego przygotowania do gry. I o tym mówi sam trener! To jak? Wpuszcza piłkarzy na boisku chociaż wie, że nie są gotowi? Trochę się to kłóci z Twoją teorią. Zresztą można podać wiele przykładów, że nie jest tak jak piszesz. Zobacz sobie kiedy zadebiutował Brlek w Genoa. Ale to by jeszcze można było wybaczyć, w końcu sporo kontuzji było itd. Głównym zarzutem wobec Kiko Ramireza jest brak jakiejkolwiek taktyki! Nie jest to żaden defensywny styl, bo drużyna skupiona na obronie nie traci tyle bramek! A akurat o przebudowie defensywy nie ma co bredzić, bo tu nie ma żadnych zmian. Gra obronna Wisły wygląda tak, że piłkarze liczą na niecelny strzał przeciwnika po czym walnie się długą piłkę na Carlitosa czy Małeckiego zanim jeszcze przeciwnik się cofnie do obrony i jakoś to będzie.

8            -4
GrzegorzS
A kto napisał, że to mecze sparingowe
ja stary wiślaku pisze, że goście mieli wyjśc i zagrac na tyle ile daje elektrownia i umiejętnści, ale nich to był gra o punkty, ale trenera materiał dla przemyśleń. Wkurzające jest to własnie podejście, że sparing to cos innego niz mecz o punkty i można poudawac i posabotowac. W normalnym świecie piłkarskim mecz sparingowy tez gra się na maksa a szcegłonie powinni go grac zawodnicy, ktorzy walcza o skład, bo podstawowi piłkarze sa na ławkach lub ratuja zdrowie. To tylko w naszej piłce gierka treningowa grana jest bez ochraniaczy. Jedz na trening poważnej drużyny. mnie się kilka treningów w paru ligach udało zobaczyć. I tam na gierce to była taka walka jak u nas w lidze. Na naszych gierkach jak ktoś komus wjedzie ostrzej to z będą leci zaraz cały zspół i cały sztab trenerski. Tylko z Dana Petrescu na treningach był hardcor i realna walka. Liga to strategia i różne mecze a wynik liczony jest naprawde w maju. Naprawdę zagranie paru meczy zmieniającym sie składem w meczach o punkty to nie jest żadne nowoś w normalnej piłce. Jak jest 25 graczy do walki o pierwszy skłąd to sa inne zasady. My sie przyzwyczailiśmy do tego, że jest 10/13 piłkarzy do grania plus 3/4 zmienników którzy wachają plac kilka razy w sezonie jak jest problem z kartkami i urazami. A reszta kadry to paru dzieciaków na zupełnym dorobku. W normalnym klubie zawodowy proponuję zobaczyć porządny klub Ligi angielskiej, niemieckiej, włoskiej, portugalskiej, ikiklu innych lig walka o skład i trwa na każdym treningu, meczu sparingowym, czy meczu o punkty. I gotowych do gry ma zawsze być tych 25 kandydatów do składu. By do tego dijśc trzeba miec całośc pod parą i każdy dostaje szanse a nie tylko tych 15 najlepszych jak piszesz. Najlepsze składy to wychodza na najważniejsze mecz, bo tak zarzadza się kadrami drużyn w mocnych ligach. To nie ma tak, że 14 gra a reszta pobiera pieniądze. jak mamy w zespole teraz 6 napastników to wszyscy musza walczyć. Bałaniuk dostał swoje dwie szanse nie olśnił pograł 20 minut (reszte czsu zmarnował) w meczu pucharowym i postatystował w lidze przez całe spotkanie ligowe z Koroną. Zdziwię się jak powącha boisko i nie skończy na trybunach w meczu z Jagiellonia. Dzisiejsza Wisła jest w fazie budowania zespołu, efekty są jakie sa ale czasem trzeba ponieść konsekwencje fazy budowania a najlepsiej budowac w meczu o cos nawet czasem za cenę porazki, bo porażki uczą. Kiko zamiast wysłuchiwac od kibiców utyskiwań to powinien teraz dostac pełne wsparcie a rozliczy go i tak wynik na koniec sezonu. To ocenianie bo nie ma teraz stylu, czy jakis mecz nie wyszedł to kompletny bez sens. Trener ma zrealizowac określony założony cel rezygnować z niego dla jakiś utopijnych wizji bo wam się wydaje to najbliższa droga do porazki. Mam nadzieję, ze Zarząd wytrzyma ciśnienie i Kiko dopełnki kontrakt. Wisła nie awansuje do ósemki to będzie trzeba zastanowić sie dlaczego. Celem dla zespołu powinna byc realna walka o puchary, by to zrobić trzeba gromadzić punkty. O stylu to sobie porozmawiamy może w maju 2018.

9            -7
stary wiślak
Grzegorzu!
A dskąd ci przyszło do głowy,że ktoś akceptuje odpuszczanie w sparringu normalnej gry na maksa? Mnie i innym chodzi tylko o to,że w sparringu wstawia się df gry niekoniecznie najlepszych,ale też tych,których chce się sprawdzić i dać im szansę wykazania się. Próbuje się wariantyy taktyczne,roszady kadrowe itd! Nikt nie pisze,że sparring to zabawa. Chodzi ntylko o to,że w meczu o staw3kę nie ma miejsca na eksperymenty,bo jest presja wyniku i ma grać najlepszy,zdaniem trenera skład!

8            -19
Robert.
@GrzegorzS
Bredzisz. W zachodnich ligach zawsze gra najlepszy skład. Żaden trener nie wpuszcza kogoś spoza podstawowej jedenastki tylko po to, żeby coś sobie sprawdzić. Są sytuacje, że daje się jakimś zawodnikom odpocząć lub za dwa dni jest ważny mecz w LM a teraz jest mecz z łatwiejszym przeciwnikiem to zagrają rezerwy. Albo wpuszcza się rezerwowych jak wynik meczu jest ustalony. Zobacz sobie na Real. Ilu internetowych znawców zarzucała Zidanowi, że ciągle gra Benzema a ma przecież tylu piłkarzy na jego miejsce?

7            -5
~~~€
"""""stary wiślak"""""
Jak zakończysz dyskusję z GrzegorzemS, to odpowiedz na moje niewygodne dla ciebie pytanie. No chyba, że podwijasz hajdawery i znikasz 😄

17            -7
Willem de Zwijger
@GrzegorzS
Czy widzisz różnicę między "dopiero co zakontraktowanym" a "nieprzygotowanym"? Zwłaszcza jeśli to trener mówi, że zawodnik jest NIEPRZYGOTOWANY, po czym go wpuszcza na boisko. Poza tym, kto wprowadza z marszu na boisko w meczach o stawkę dopiero co sprowadzonych zawodników? I to jakich zawodników, takich z kartą zawodniczą w ręku, którzy mają sporą przerwę w grze? Przecież wpuszczanie ich na murawę to nieporozumienie. Nie dość, że nie znają nowej drużyny, to jeszcze ostatnie swe zawody rozegrali, bywa, że parę miesięcy temu. Przecież to jest niepoważne. Co więcej, Kiko nie zraża się tym, że z wiadomych powodów ci piłkarze nie radzą sobie na boisku i wprowadza ich do gry w kolejnych spotkaniach. Przecież takie zachowanie powoduje tylko wściekłość i frustrację tych zawodników, którzy siedzą na ławie lub są wysyłani na trybuny. Nie rozumiesz tego, Grzegorzu?

11            -2
stary wiślak
Kolegop E! Jakie niewygodne pytanie??????
Chętnie odpowiem! Możesz powtórzyć to pytanie??? Dla mnie nie ma niewygodnych pytań,na każde odpowiem! Zatem proszę mi napisać,na jakież to pytanie nie odpowiedziałem? Jeśli tak jest to od razu chętnie odpowiem!

3            -19
stary wiślak
Kolego E! Doczytałem pytanie! I odpowiadam!
Wleżliśmy w koleiny,z których wyjść będzie trudno! O moje zyczenie pytasz?? Życzę sobie lepszego trenera i niekoniecznie takiej polityki transferowej i finansowej! Pytanie czy nas stać na lepszego trenera,skoro musimy płacić pensje kilkunastu ,nowo zakontrakowanym zawodnikom? Zapewne nie!Sytuacja się tak skomplikowała,że hiszpańska opcja będzie trudna do ruszenia. Bedziemy mieli z pięciu,sześciu bezużytecznych graczy na kontraktach,obciązających budżet. Dobrego roizwiązania nie ma! Hiszpańska wersja zweiązała wszystkim ręce.

4            -18
~~~€
"""""stary wiślak"""""
Jak skończysz gimnazjum, i nauczysz się poprawnie czytać, to może wówczas dasz odpowiedź na postawione pytania. Twoje popychadło, Willem de Zwijger, dał częściową odpowiedź. Jednak nie uwzględnia jakie będą tego konsekwencje na dzień dzisiejszy. Ma więcej odwagi niż ty. A póki co dalej jesteś trollem, który nie umie czytać ze zrozumieniem.

18            -5
stary wiślak
Kolego E!
Jak ja się kształciłem, to nie było gimnazjum,a skończyłem coś więcej niż gimnazjum,ale to moja sprawa! Pytałeś o moje życzenie to ci go podałem! Zmiana trenera i zmiana polityki sportowej i finasowej.Aktualna polityka klubu nie utrzymuje nawet poziomu sportowego,a z finansami jest, jak jest i tu mi trudno coś powiedzieć,bo nie są to rzeczy jawne w pełni.Moje zyczenie to lepszy trener i ostrożne sprowadzanie piłkarzy na kontrakty,a nie czyszczenie hurtowni bezrobotnych. Nawet bez pieniedzy można ostrożniej sprowadzać tanich piłkarzy i równie ostrożnie ich adoptować do zespołu,bez burzenia atmosfery! Do tego trzeba dobrego trenera i rozsądnego działaniu w takich kwestiacvh! Sprowadzenie hurtem piłkarzy i ostentacyjne ich wstawianie do składu,sabotuje szatnię, Bo rezerwowi widzą,że nie są słabsi! Tak nie robi mądryu trener i mądry dyrektor sportowy!

5            -19
Willem de Zwijger
@stary wiślak
Kolego, nie karm trolla ~~~€. Ten typ tylko podjudza i szydzi, a poza tym skompromitował się na tym Forum dokumentnie po wielokroć, ostatnio choćby sprawą przejęcia Wisły przez Stechert Gruppe. I nawet nie wstyd mu teraz tutaj wracać. Olej go, bo na to zasługuje.

5            -8
~~~€
Willem de Zwijger
Zabrakło ci kremu hejterku?:lol: :lol: :lol:

18            -4
stary wiślak
Willem de Zwijger!
Ja mam wrażenie,że on przemawia w imieniu grupy osób, może nie szerokiej,ale grupy. Jest takim tępym, tępicielem osób o poglądach nie pasujących właśnie tym osobom. Oni,kogoś kto pisze krytyczną prawdę o klubie od razu tępią,jako rzekomego trola czy hejtera. Bo według nich na tym forum ma być sielanka i zgodność poglądów,a kto się wyłamie to zdrajca.

3            -18
~~~antytroll
stary wiskak ???
Jeszcze kilka lat temu, myslalem, ze trollem, czy hejterem nie jesteś ! Nawet pod innym nikiem ciebie broniłem, chociaz nie zawsze sie zgadzałem. Teraz juz nie mam żadnych złudzeń. Na tym portalu, można pisać obiektywnie wszystko, ale nie zawsze - jak robisz - tylko brzydka jazda po Wiśle ! Czlowieku wyluzuj !

15            -3
stary wiślak
Szanowny antytrollu!
Co to jest "brzydka jazda po Wiśle"??? Prawda czasem bywa "brzydka"! Oceniam szczerze i na bieżąco, co widzę! I to jest moje szczere zdanie,a nie żadne trolowanie czy hejterstwo. Nie przeszkadzało ci,kiedy w sposób haniebny atakowano Smudę,zwalczano Bednarza(chodzi mi tylko o metody), opluwano Kulawika? Ileż razy mam pisać,że chętnie pochwalę trenera i zarząd za to, co dostrzegę jako dobre? Nie napisalem nigdy ostrej krytyki pod adresem Wisły,ani Ramireza,dopóki nie okazxało się,że jest to trener bez koncepcji i bez rozwiązań na taką Wisłę.Cały czas studziłem wręcz ostre krytykowanie.Nie byłem w nagonce na Ramireza i9 nie ulegałem nastrojom. Ale dziś jest sytuacja inna! Nie ma pieniędzy na lepszego ,a są na zatrudnienie conajmniej 5-6 zbędnych graczy. Uważasz,że to jest dobre i do pochwalenia?

3            -15
~~~antytroll
stary wiskak ???
Zupełnie mylisz pojęcia i nie czytasz dokładnie postów. Krytyka jest potrzebna, co robię do ciebie ! Inni Użytkownicy pisza różne posty o klubie lub o innych osobach. One są dobre, bądź źle. U ciebie są tylko zle. Obok Wisły wrzywasz się na innych. Nie zapominaj, ze każdy może mu tu miec swoje zdanie. Ty do Wisly, a ja do ciebie ! Jak widać nie tolerujesz innego zdania a o klubie to nie pamiętam, kiedy było cos pozywnego. Wiesz jak taka nieustanna krytyka się nazywa ?

15            -3
stary wiślak
antytrol!!
Zapewniam cię,że kiedy będą powody do pochwał dla tego,co dzieje się w Wiśle ,rzeczywiście dobrego,to bedę w pierwszym szeregu chwalących!!!

1            -14
~~~antytroll
stary wiskak ???
To prawda, że przez wiele lat nigdy nie pochwaliłeś klubu. Czy uważasz, ze w tym czasie nic dobrego się w klubie nie działo ? Czy chcialbys, aby przez tyle lat źle pisano o tobie ? Czy to było by miłe ? Przez wiele lat pisząc tak o klubie chociaż raz klub lub jakiegoś użytkownika przeprosiles ? Jesteś stworzony do takich dzialan i swojego trollowskiego charakteru nie zmienisz. Koniec, kropka !

13            -1
stary wiślak
antytroll! Co ty bredzisz?
Jak miałbym nie chwalić klubu,który w ciągu kilkunastu lat, był osiem razy mistrzem Polski? Zawsze chwaliłem to co było dobre i wspaniała era Cupiała będzie zapisana złotymi literami w historii klubu! Ale to się skończyło,wraz z kasą.Natomiast nie każ mi chwalić polityki zakontraktowania aż kilkunastu graczy,z ktorych połowa nie przyda się nawet na ławkę,a trzeba im będzie płacić pensje. Zamiast tych zbędnych piłkarzy mozna było zakontraktować lepszego trenera. Sprzedano dwóch kluczowych graczy i teraz się zaszalało z ilością zakontraktowanego,zagranicznego towaru,wątpliwej jakości. Ja ma to pochwalić??? Pogięło cię?Zapewniam cie,że chetnie pochwalę to co dobre,ale tego co widzę nigdy.

2            -13
Willem de Zwijger
@Waldi2
Kto pisał te bzdury, które wymieniam poniżej? Ty, czy też kibice Legii lub Cracovii przejęli twoją klawiaturę? Pierwsza sprawa, link link » do dyskusji ze stycznia ubiegłego roku. Dyskusja dotyczyła wypowiedzi Damiana Dukata o „wielkiej niespodziance” czekającej niedługo kibiców Wisły. Kiedy próbowałem tonować nastroje i zarzucałem Dukatowi brak profesjonalizmu i niepotrzebne pompowanie balonika, kto mnie zaatakował, broniąc tego człowieka zarządu? Waldi2! A to następny twój tekst: "Co tam parchy? Nie dajecie rady na boisku i od lat inkasujecie kolejne liście od Wisełki. Trzeba więc spróbować zniszczyć nas inaczej. Jeden pisze listy do Bragiela, inni wchodzą na wiślackie portale i udając naszych kibiców wyzywają pracowników klubu, namawiając do bojkotu. Jeszcze inny, ten na wysokim stanowisku, próbuje wyrzucić nas ze stadionu. Niestety dla Was, wynik tej rozgrywki będzie taki jak zawsze, czyli - ZAWSZE NAD WAMI P.Ż” (Waldi2, 2018-07-11 00:06) Wpis zamieściłeś pod wątkiem dotyczącym postawy włodarzy Wisły w kwestii stadionu (tuż po spotkaniu z władzami miasta, na które prezes Sarapata nie zechciała przyjść). I ten wpis nie jest niczym innym jak obroną władz klubu i wyklinaniem tych, którzy inaczej myślą, łącznie z zamieszczaniem spiskowych teorii związanymi z jakimiś listami do Bragiela. Kolejny „kwiatek”. To pod tekstem, o tym, że Carlitos domaga się zaległych pieniędzy: „Warszawka ma nadzieję, że upadniemy. Za te lata upokorzeń. Wiesz kim jesteś cieniasie? Zwykłym...”. (Waldi2, 2018-12-12 21:37). I czy nie jest to znowu spiskowa teoria upatrująca przyczyn upadku Wisły nie w polityce obecnych władz, a w działalności złych i obcych, czyli Legii? I po co ci było kłamać w swym wpisie, że nigdy nie pisałeś, że upadek Wisły to wina Legii? Znikniesz z tego Forum? Kolejny wpis, tym razem za upadek znowu nie winisz zarządu, teraz winna jest Cracovia: „Machina ruszyła! Właśnie jesteśmy świadkami kolejnej parchatej nagonki na nasz klub. Dwoją się i troją, plują i ujadają. Uważacie, że powstrzymacie kolejnego inwestora? Szykujcie się na najgorsze”. (Waldi2, 2018-07-31 19:30; wpis zamieszczony przy okazji informacji o zainteresowaniu Wisłą przez Gricuka). A to wpis adresowany do mnie, gdy napisałem, że zarzuty sformułowane przez Szymona Jadczaka są uargumentowane: "@Willem deZwijger Cytując klasyka: A kim Ty k...jesteś p...? Nie komentujesz pięknej gry Wisły w kolejnym meczu. Nie komentujesz naszego powrotu na szczyt. Ale z ogromną ochotą komentujesz i popierasz działania jakiegoś Jadczaka przeciwko naszemu klubowi. Przypadek? Nie sądzę. Pracujecie na to samo zlecenie?” (Waldi2, 2018-09-16 21:15). I kogo bronisz tym wpisem, ponownie węsząc spiski, a przy tym mi ubliżając? Zarządu!!! Znikniesz z tego Forum, jak obiecałeś? Masz choć, trollu, krztynę godności i honoru, czy stać cię tylko na to, żeby infantylnie nazywać mnie Migą?

0            -1