Sobota, 15 września 2018 r.

Oświadczenie Zarządu Wisły Kraków SA

Zapraszamy do zapoznania się z oświadczeniem Zarządu Wisły Kraków SA, które zostało opublikowane po dzisiejszej emisji programu "Superwizjer" stacji TVN24.

Protestujemy przeciwko kłamliwym i bezpodstawnym twierdzeniom wielokrotnie powtarzanym w programie Superwizjer TVN24 wyemitowanym w dniu 15 września 2018 roku, iż jakoby Wisła Kraków oraz Towarzystwo Sportowe Wisła Kraków zostały przejęty przez ludzi związanych ze światem przestępczym.

Władze Wisły Kraków SA wielokrotnie podejmowały decyzje wymierzone w kibiców łamiących prawo, w ramach przysługujących uprawnień - jako jedyny klub w Polsce zakazaliśmy posługiwania się w trakcie meczów tzw. sektorówkami, pod którymi chowają się osoby odpalające zakazane race, wielokrotnie wprowadzaliśmy i egzekwowaliśmy zakazy wejścia na teren stadionu dla osób naruszających przepisy. Wokół każdego klubu piłkarskiego istnieją różne grupy kibiców, także te naruszające porządek prawny. Zwalczanie przestępczości to zadanie dla organów państwa - Policji, Prokuratury i Sądów, a nie działaczy klubów sportowych.

Doskonałą ilustracją manipulacji w materiale filmowym, obok wielokrotnie powtarzanego bezpodstawnego zarzutu o rzekomych związkach Wisły z przestępcami, jest używanie określenia "Damian D." wobec osoby byłego wiceprezesa Wisły Kraków SA Pana Damiana Dukata. Nie jest on skazany, ani tymczasowo aresztowany, nie postawiono mu także żadnych zarzutów. Dlaczego więc mówi się o nim "Damian D."? Dlaczego zasłania się jego twarz? Czy nie chodzi jedynie o sprawienie wrażenia, że to groźny przestępca, choć nie ciąży na nim żaden zarzut?

Połączenie informacji na temat działalności grup przestępczych z materiałami filmowymi z meczów, w tym z konferencji prasowej Zarządu Wisły Kraków SA jest obliczone na zbulwersowanie widzów i podważa zaufanie do władz TS Wisła Kraków oraz Wisły Kraków SA. Ma za zadanie utrudnić naszą działalność. Tymczasem nie ulega żadnym wątpliwościom, że wszystkie zmiany organizacyjne i personalne, jakie miały miejsce w ostatnich latach w Towarzystwie Sportowym Wisła Kraków czy spółce Wisła Kraków SA odbywały się w zgodzie z obowiązującymi zapisami statutów TS Wisła Kraków oraz Wisła Kraków SA, a także przepisami prawa. Miały jedne cel - zapewnić nieprzerwaną działalność klubu. Wisła Kraków jest dzisiaj jedynym klubem piłkarskim będącym własnością Towarzystwa Sportowego. Nie ma głównego sponsora, nie jest wspierany przez władze samorządowe.

Materiał Superwizjera został przekazany do uważnej analizy przez prawników. Nie ma naszej zgody na niszczenie dobrego imienia Wisły Kraków SA.

Zarząd Wisły Kraków SA

Źródło: Wisła Kraków SA


 Redakcja

Tagi:


Zobacz także:


Dodaj komentarz:


Nick:

Temat:

Tekst:

UWAGA: Dodając komentarz akceptujesz naszą politykę prywatności » oraz regulamin komentarzy »


70    Komentarze:

pel
Dukat
To pewnie też nie on bił gościa na trybunach co pokazali w materiale

111            -42
~~~WisłaNaZa wsze
Tvn24
Od przejęcia Wisły przez TS mijają dwa lata a oni nagle się zorientowali? I akurat jak Wisła gra najlepsza piłkę w kraju? Nie ma takich przypadków.

143            -43
~~~Beck
WSI24
Wytoczyć proces sowieckiej stacji WSI24.

107            -71
~~~t0m
Stare powiązania...
... pozostały. Może zmieniły się szyldy, ale duch ITI się unosi...

81            -45
~~~Kibic znad morza
Wisła
Na szczęscie żaden szanujący się prawdziwy Polak nie dość, że nie ogląda TVN-u to z pewnością nie bierze niczego, co te sprzedajne zdradzieckie media głoszą w swej obłudnej antypolskiej propagandzie na poważnie. Swoją drogą byłoby fajnie,gdyby ktoś się w końcu wziął za tą hańbiącą nasz naród "telewizję" jaką jest TVN. Może i TVP sieje rzeczywiście zbytnio proPISowską propagandę, ale w przeciwieństwie do TVN-u nie beszcześci własnego państwa chcąc się podlizać zachodowi europy, który ma i miał nas za podludzi od wieków. Pozdrawiam trzeźwo myślących. Ave Wisła ;)

128            -123
~~~tw Bolek
Kuzwa mac
Po takim meczu tak mi zepsuć chumor! Powiem więc że pieprzony tvn też jest bardzo mocno związany ze światem przestępczym którego broni i to dziesięć razy gorszym od karków bo w białych rękawiczkach wyrządza się szkody dużo gorsze.

97            -52
~~~erwin
A jutrooooo
7egła znowu dostanie baty. cha cha cha i zobaczymy co zarząd zrobi z kolejnym cudotwórcą.

43            -8
Rzeszowiak
Biznes
Lepsza Wisła którą rządzą kibice,osiąga wyniki,ma lidera i najlepszą ofensywę w lidze niż jakaś Cracovia,którą rządzi jakiś biznesmen,gra totalny muł i jest na samym dole tabeli.

58            -43
~~~WisłaNaZa wsze
taaa
te sensacje tworzy środowisko, które posunęło się do oskarżenia byłego Ministra ON, o agenturalność na rzecz FR. Wiecie na zasadzie że ten zna tego który znał tego a ten znał tamtego a spotkali się 20 lat temu.

20            -45
~~~Rob
Tylko sąd.....
I wielomilionowe odszkodowanie .

58            -36
~~~AVE WISŁA
TYLKO WISŁA
Jak Wisła bedzie dobrze zarządzano i będzie dobrze grac to jak dla mnie nawet Al Capone moze byc włascicielem.Takie moje zdanie.

60            -44
Rzeszowiak
@AVEWISLA
Dla mnie Wisła może nawet rządzić Pablo Escobar,żeby tylko była kasa,wyniki i żeby w drużynie była dyscyplina.

23            -59
szczebelek
Serio słabe to było...
Pięknie zmontowany materiał opierający się na domysłach i na klubie anonimowych współpracowników w bluzach z kapturami... Gdyby tak było to jestem zdziwiony, bo raczej w tym kręgu kolegów się nie sprzedaje przynajmniej mam takie wrażenie... Dukat święty pewnie nie był, ale jeśli ktoś skraca nazwiska do pierwszej litery i zakrywa jego twarz podczas gdy nie jest skazany tym bardziej jak nie ma zarzutów jest działaniem szkodliwym i zrobionym z namysłem jak również próbą zniesławienia. Ani razu nie pokazali twarzy na archiwalnych nagraniach, zbliżeń dokumentów tylko czyste teorie. Skompromitowano się tym... Żadna teza mnie nie zdziwiła, to było naprawdę słabe...

26            -52
~~~Luk
Luk
Ludzie o czym piszecie przeciez od lat bylo tak ze bandyci mieniacy sie kibicami wisly chandlowali biletami pod kasami jeszcze ze najlepszych czasow Wisly. Takich sytuacji bylo multum czlowiek normalny nie mogl kupic biletu.. Wiec moze byc tak ze jest duzo prawdy w tym materiale. No

70            -15
~~~kibic Wisełki
Do sądu po odszkodowanie
Nie przypuszczałem że TVN sięgnie takiego POZIOMU !!! Materiał zmanipulowany, godzący w dobre imię TS i Wisły, obrażający prawdziwych kibiców, godzący w działalność klubu, Parterów, Sponsorów, podważający wiarygodność. Nie ma innego wyjścia jak droga sądowa - może to pokaże, gdzie są granice dziennikarstwa, naruszenie dóbr i dobrego imienia Spółki jest oczywiste !!!

32            -61
~~~dr
dr
Od dobrych 10 lat nie oglądam żydo-vał-enu.

49            -54
~~~eusebioo
moze ten artykuł bedzie początkiem...
Wiele faktów w tym reportażu jest naciąganych,ale kilka niestety prawdziwych. Wisła nie może od dawna znaleść inwestora ani poważnego sponsora,dlatego zrezygnował Bragiel,dlatego rezygnują kolejni,-teraz już wiadomo dlaczego.Teraz będą oświadczenia,skargi do sądu,itp,zamiast wykorzystac sukces piłkarski,znowu będziemy tracić czas.Gdyby wszystko było ok-tak jak twierdzi pani Sarapata -po tym jak prezentuje sie Wisła-już dawno miała by konkretnego właściciela.Czy jest wogóle szansa na oczyszczenie wokół Wisły? Daj Boże!

110            -7
~~~waki
Superwizjer
To prawda, ze program jest zrobiony nierzetelnie, bo nie ma podstaw aby p. Damiana Dukata nazywac Damianem. D. Niestety jednak inne fakty podane przez Superwizjera, niekoniecznie sa nieprawdziwe i musza budzic nasze watpliwosci. Znana od lat sprawa ukladow z Miskiem bedzie sie ciagnac tak dlugo za TSW i p. Marzena Sarapata, az Towarzystwo jednoznacznie nie odetnie sie od ludzi zwiazanych z Miskiem. W tym wzgledzie Wisla musi byc jak zona cesarza. Zero bandytow w lozach VIP i zero innych ukladow z Sharksami, zero wozenia sie bandytow samochodami czlonkow TSW. To oznacza, Damian Dukat powinien przestac pelnic jakiekolwiek funkcje w Towarzystwie, a moze nawet zdac czlonkostwo. Dzsiaj jestesmy w euforii po pieknym meczu i cieszymy sie z lidera, ale pamietajmy, ze w tym sezonie Wisla gra o duzo wiecej niz o wynik sportowy. Wisla potrzebuje sporego zastrzyku gotowki, ktorego my kibice nie jestesmy w stanie zapewnic. Wisla potrzebuje bogatych sponsorow, a Ci do klubu nie wejda doputy nad Reymonta bedzie sie snul smrod kryminalnych afer. Hough!

130            -4
~~~Wisła Sarajevo
Wisla liderem wiec legijna telewizja
zaczyna dzialac : ) To cieszy/smieszy, bo pokazuje jaki bol d*py ma znow warWszawa - nie dosc, ze nie udalo sie Wisly ZATOPIC, to ta powstala z popiolow niczym feniks i bedac najbiedniejszym klubem ligi wskakuje na lidera. Zwroccie uwage na nieprzypadkowy timing wypuszczenia materialu. Nie do konca jestem pewien natomiast czy NIEMIECKI WLASCICIEL tej NIEMIECKIEJ stacji bedzie ukontentowany jak zacznie tracic rynek. Pozdrowienia z Krolewskiego Miasta Krakowa, ktore dla odroznienia nie jest niemieckim wasalem ani slugusem.

39            -63
~~~bob
miśki
Drobna sprawa. Jeśli w klubie rządzą Miśki, żaden poważny biznes w taki klub nie wejdzie. No chyba że Pablo Escobar-jak to napisał ktoś z wyraźnym deficytem mózgu

91            -10
~~~simsoonek
To było zaplanowane
Termin nieprzypadkowy, g. Prawda, Chopin się boi o LM 2019, banda cwaniaków co myślą że mają tv to mają wszystko. Drużyny Stolarczyka Nie Macie złodzieje

33            -42
~~~WIELKA WISŁA
WIELKA WISŁA
A czego spodziewaliście się po TVNie? Naprawdę nie ma sensu się tym przejmować tylko dalej robić swoje, już dawno miało nas nie być i co? Jesteśmy liderem, a sąsiadka, która ma Filipiaka i jest super zarządzana miała grać o mistrzostwo... Dlaczego nie pokazali też normalnych kibiców jak wspierają swój klub finansowo w trudnej sytuacji organizując zbiórki i jednocząc się w wspólnej sprawie, żeby klub przetrwał? Najlepiej jest pokazać tylko to co złe, bo lepiej się sprzeda... Myślicie, że w innych miastach nie ma czegoś takiego? Mogli taki sam materiał nakręcić też o Warszawie czy Łodzi... Najłatwiej wszystkich kibiców obrzucić błotem, oczernić i wrzucić do jednego worka nazywając ich kibolami, bandytami i chuliganami...

42            -36
luki1977
Anty tvn
TVN nie oglądam, gówna wyborczego nie czytam. Tyle w temacie. Materiał ze zmanipulowanymi faktami i przede wszystkim oczerniajacy masz klub i o zgrozo piłkarzy!!!

48            -54
todoforyou
To jest proste
Sprawa jest banalnie prosta. Polski rząd przy pomocy Totalizatora zamierza wpompować 1,5 MILIARDA złotych w polską piłkę. W zasadzie cały nowy system szkolenia + mega infrastruktura. Co robi TVN, Wyborcza (GW też grzeje ten materiał). Rozpoczyna nagonkę na kibiców i polską piłkę, by obrzydzić Polakom piłkę, by inwestycje rządu były odbierane negatywnie i by stworzyć narrację: rząd finansuje bandytów. Materiał mieli dawno i czekali na moment. Bo w tym tygodniu pojawiły się informację o miliardach. Wspomnicie moje słowa, takich materiałów kompromitujących na siłę polską kopaną będzie więcej. To samo było z wafelkowymi faszystami, czekali z materiałem kilka miesięcy by zrobić z Polaków faszystów po marszu 11 listopada. Inna sprawa, że powiązań TS z chuliganami jest za dużo.

39            -52
~~~qilger
Czy ci sami prawnicy analizują reportaż
co sprawę z Franem Velezem?

75            -5
Serafin_MacC ycek
Telewizja kłamie
Nic dodać nic ująć. dziennikarze to największe k***y. Ktoś ma bul dupy ,że cioty z legii dupczą i są frajerami. (Nasi kibice nigdy nie oklepali piłkarzy na parkingu). Kto tu jest bandziorem?

26            -51
~~~Stary Wislak
Stary Wislak
Panowie. Niestety w tym materiale jest duzo prawdy. Udawanie ze wszytko jest ok to glupota. Trzeba oczyscic Wisle inaczej nigdy nikt w nia grosza nie zainwestuje

110            -20
~~~fazior
@~~~WisłaNaZawsze
Wlacz samodzielne myslenie czlowieku. Material nie byl robiony wczoraj, tylko przez kilak miesiecy. Zarzad sie chowal, nie chcial udzielac, zadnych wyjasnien to tez trwalo przynajmniej 2 miesiace.

73            -9
~~~pawel
Naiwniacy
Ależ pełno tu naiwniaków, już nie pamiętacie Meresińskiego? Wtedy tak samo Jadczak zrobił swoje dochodzenie i identycznie ludzie (może nawet ci sami?) pisali tutaj że to uderzanie w dobro klubu przez warszawke i płakali dlaczego chcą nas zniszczyć. Żenada, ogarnijcie się, naprawde.

55            -12
~~~Krakkkk
A jeżeli odrzucić pieniactwo na forum
O tym o czym mówi TVN mówiło się od lat „na mieście” to kto rządzi „bojówkami” tez wszyscy wiedzą. Dla niemal wszystkich jakkolwiek związanych z Wisłą fakty podane w reportażu nie są zaskoczeniem ani szokiem. Plucie na stacje telewizyjną i dziennikarza nie jest zaskoczeniem ale nie udało również pożaru jaki on wywołał. Konia z rzędem dla kogoś kto znajdzie inwestora chcącego soę pokazać w kontekście tak przedstawianego klubu. Smutną prawdą jest to, że wszystkie kluby w Polsce są podobnie powiązane z kibicami. Dlatego jedyne zdanie oświadczenie zarządu które ma sens to to o ściganiu ew. Przestępców. Łamie ktoś prawo - musi być ukarany i to rola policji, prokuratury, sądów. A Wisła niech robi najlepsze co może sportowo i tyle... Bo ten rodzaj kibica soe nie zmieni....

75            -8
~~~WisłaNaZa wsze
fazior
No nie był i co z tego? Tyle robili ten materiał a nie wiedzą o tym, że Damian Dukat w czasie strzelania racami na stadion był w Barcelonie. Już trochę żyje na tym świecie, nie takie cuda widziałem w wykonaniu pewnego środowiska. I żeby nie było, nie twierdzę że w ogóle nie ma problemu, ale ten materiał jest bardzo bardzo przesadzony.

19            -41
~~~fazior
@~~~WisłaNaZawsze
No popatrz sie glupi dziennikarz podal nieprawde, po to , zeby pan dukat i zarzad S.A., oraz T.S. mogl ich teraz scigac w sadzie o odszkodowanie. Ty naprawde myslisz, ze dziennikarze sledczy sa takimi idiotami ? To w takim razie czekamy teraz na rozprawe sadowowa, jaka musi wytoczyc pan dukat i zarzad S.A i T.S. dziennikarzom, za nieprawdziwe informacje zawarte w materiale telewizyjnym. Mozna przytulic spora kase. Ktos tu pisal tez o mersinskim, to teraz coraz bardziej nabiera realnych ksztaltow plotka, ze meresinski to byl zwykly podstawiony slup, zeby przejac Wisle s.a. od telefoniki, ktora nie byla taka chetna do przekazania S.A. w zarzadzanie T.S., a przy okazi mozna bylo wyprowadzic z S.A. okolo 500 tys zl, w bialych rekawiczkach, nie wzbudzjac niczyich podejrzen, a pozniej w glorii chwaly wrocic, jako ten ktory uratowal wisle, przed zlym meresinskim.

31            -7
~~~Maksymili an
Od dawna nie oglądam...
Tej antypolskiej szczujni. Mam duza nadzieje ze PiS w drugiej parlamentarnej kadencji wygoni z Polski te antypolskie media, da różne Newsweeki tvny czy fakty. Tak jak jest obecnie w Niemczech ! Tyle.

21            -35
~~~Raf
Dno
Ta "telewizja" to dno. Pokazała to niejednokrotnie. Sprawa powinna skończyć się w sądzie, żeby w końcu "media" zrozumiały, że sianie fermentu w przestrzeni publicznej obarczone jest konsekwencjami. Ponadto warszawke zaczyna boleć to, że mimo problemów organizacyjnych WISŁA sportowo radzi sobie kapitalnie biorąc pod uwagę aktualne możliwości. Stąd chcą bić w bęben ile wlezie. U mnie w domu kanał tej kłamliwej telewizji jest zablokowany, bowiem szkoda zmysłów, by obarczać je tym prolewackim bełkotem. Po obejrzeniu powyższego programu z odtworzenia, jako kibic jestem oburzony i będę wdzięczny jak odpowiednie organy prawne klubu postarają się oczyszczenie dobrego imienia Wisły.

16            -26
~~~podhale
Smutna Prawda
Tvn to gó....na telewizja i to jest prawda oni sie kompromituja robiąc wywiady nawet ze zmarłymi osobami.Ale niestety tam jest mnóstwo prawdy i kazdy o tym wie więc nie ma sensu zaprzeczac bo tak jest że w klubie są osoby zwiazane z przestepcami.Pan Damian Dukat może i nie ma zadnego wyroku ale czyz nie jest on zwiazany ze swiatem przestepczym? No chyba ze pan Misiek nie i jego swita nie sa przestepcami.Kazdy wie ze pan Damian w bagazniku wozil sprzęt na akcje.Pani Marzena byla adwokatem pana Miska i tacy ludzie sa w klubie i nim rządza a takich osob jest wiecej.Nie ma przypadku ze nikt nie chce zainwestowac w klub i kazdy takze pan Bragiel gdy tylko zobacza jak to wyglada uciekaja.Juz pan Cupiał mial problem z tymi bandytami ktorzy wchodzili mu do domu i grozili.Dopuki tacy ludzie beda w klubie o inwestorze mozna zapomniec.

27            -9
Willem de Zwijger
Obejrzałem reportaż
i stwierdzam, że jest to rzetelny materiał, opracowywany przez kilka miesięcy i poparty materiałem dowodowym. Informacje w nim zgromadzone stawiają obecne władze Wisły w jak najgorszym świetle. Zresztą wystarczy przeczytać oświadczenie klubu, by zorientować się, że zarząd Wisły nie ma żadnych argumentów przeciw tezom wysuwanym w reportażu. Jedyny zarzut wyszczególniony w oświadczeniu, a dotyczący tego, że Damian Dukat występuje materiale filmowym jako "Damian D.", brzmi bardziej niż niepoważnie. Dziennikarz nie posłużył się pełnym nazwiskiem i wizerunkiem Damiana Dukata, bo ten w całym programie konsekwentnie odmawiał rozmowy z reporterem i unikał z nim kontaktu, pośrednio dając do zrozumienia, że nie życzy sobie, by był filmowany. W takich sytuacjach anonimizacja osoby jest zwyczajową praktyką stosowaną w mediach. Poza tym, jeśli - jak utrzymują władze Wisły - reportaż zawierałby kłamstwa, to przy tak konkretnych i poważnych zarzutach postawionych władzom klubu (jest ich jedenaście), zbyteczna byłaby "analiza prawników", o której wspominają, i włodarze klubu od razu zadecydowaliby o podaniu stacji do sądu. Po uważnym obejrzeniu tego filmu, jestem pewien, że tego nie zrobią: tam naprawdę nie ma podstaw, by się do czegoś przyczepić. Nawet teza - wysuwana od dwóch lat przez panią prezes - zgodnie z którą Wisła Kraków S.A. nie ma nic wspólnego z kibolami-przestępcami, została w uzasadniony sposób przedstawiona jako nieprawdziwa. I chodzi tu nie tylko o związki towarzyskie i zawodowe Damiana Dukata i Marzeny Sarapaty z Pawłem M. i grupą Sharksów (NB nie miałem pojęcia, że Marzena Sarapata do władz klubu trafiła jako delegatka sekcji sportów walki), ale również zatrudnianie przez władze klubu przestępców, w tym człowieka skazanego za udział w zabójstwie. Argument podany w wywiadzie prasowym przez rzeczniczkę Wisły, że chodzi tu o działalność resocjalizacyjną, należy potraktować jak jawną kpinę. Swoją drogą, również prezes Sarapata argumentem "resocjalizacyjnym" posługiwała się wielokrotnie, już to broniąc Miśka w sądzie, już to broniąc decyzji klubu o współpracy z nim poprzez wynajmowanie mu klubowych obiektów. Co ciekawe, we wspomnianym wywiadzie przeprowadzonym przez Sebastiana Staszewskiego z rzecznik klubu, Iwoną Stankiewicz, pojawił się całkiem nowy argument za nierozwiązywalnością umowy najmu z Pawłem M. Teraz nie usłyszeliśmy już tezy o niemożności rozwiązania "ze względów prawnych", którą bez żadnych konkretnych wyjaśnień (odwołujących się do konkretnych zapisów zawartych w umowie) głosiła prezes Sarapata. Pani rzecznik stwierdziła natomiast, że "wystawienie listu gończego za Pawłem M. nie jest argumentem do rozwiązania umowy, bo w 2013 roku [tj. w momencie podpisania umowy; mój przyp.] na Pawle M. nie ciążyły żadne zarzuty". Takie stwierdzenie, to żaden argument: Paweł M. wykorzystał bowiem lokal do działalności przestępczej (przechowywał w nim przedmioty pochodzące z kradzieży), co powinno być wystarczającym powodem do zerwania umowy. Ciekaw też jestem, kiedy dokładnie w 2013 roku umowa została podpisana. Czy było to po wrześniu owego roku, czy też przed. Jeśli po, to należy pamiętać, że Paweł M. na początku tamtego miesiąca w 2013 roku dokonał kradzieży maczet w jednym z supermarketów, więc argument pani rzecznik byłby bezzasadny. I na koniec dedykuję władzom Wisły ten cytat: „Czy ten ptak kala gniazdo, co je kala, / Czy ten, co mówić o tym nie pozwala?” (Cyprian Kamil Norwid).

77            -25
heheheHELMAN S NK
A co może zrobić Wisła?
Od zwalczania takich grup jest państwo i ma do tego narzędzia takie jak Policja, Prokuratura, Sąd. W ogolę TVN tworzy jakieś swoje prawo, albo coś się zmieniło i ja taki zacofany. Od kiedy zarzuty stawiają prawnicy TVN, a nie prokuratura? Mam nadzieję, że za to bekną.

23            -16
~~~Scott
Reportaż
No cóż pisałem to nieraz że samo przejęcie klubu przy użyciu słupa Meresińskiego mocno trąciło fetorem . Trudno nie kochać piłkarzy ich gry i tego co jest w sercu kilkadziesiąt lat. Mam nadzieję że ten reportaż pomoże klubowi wyrwać się z matni szemranego kręgu i będzie można popatrzyć w przyszłość przez większą przejrzystość działań.

35            -6
MISIEK_BIS
Czy kto jest z Wisłą dowiedział się czegoś nowego ?
Chyba nie - antypolski jest TVN i na dodatek 7egijny, Misiek jest nasz, polski, pani Prezes jest wybrana do władz TS z sekcji Trenuj Sporty Walki, a pan Dukat nie zna Miśka bo tylko zajmował się jego siłownią. A poza tym jest git. W tym wszystkim Maciek Stolarczyk i Arek Głowacki robią świetną robotę i Wisła gra jak dawno nie grała. Czy nie wystraczająco dużo podobieństw do czasów meczu z Parmą?:-(

20            -16
~~~vvv
Przestane wierzyc w stronniczosc TVN, jezeli
dla rownowagi zostanie zrobiony podobny program o kibolach Legii, bo nikt nie uwierzy, ze sa swieci i nawet nie bija wlasnych pilkarzy ! Tylko czy TVN bedzie miec odwage ruszyc ten klub i czy na to stac ?

26            -6
~~~screw
Zaściankowość jest mi obca.
Bla bla bla... Mam nadzieję że odpowiednie służby zrobią porządek. Tajemnicą poliszynela jest to co przedstawiono w materiale. Żywię nadzieję że nagłośnienie tego zmobilizuje organy państwa więc to dobrze że się rozlało... i propaganda TVN czy TVP nie ma nic z tym wspólnego. Pozdrawiam myślących.

20            -4
Maxi
Willem de Zwijger
Czy ty i stary wiślak to jedna i ta sama osoba ??? zawsze macie takie same zdanie praktycznie a TVN24 i rzetelność nie kpij sobie

20            -28
sk04
@Willem deZwijger
A już się bałem, że w swoim myśleniu jestem osamotniony! Dzięki Ci a ten koment :-) Po tym reportażu w TVN jestem porażony tym, co dzieje się w moim ukochanym Klubie. Teraz nie mam żadnych wątpliwości, że nikt rozsądny nie wejdzie do "Wisełki" z dużymi pieniędzmi. Przedstawiony materiał nie pozostawia żadnych złudzeń, że bandyci żądzą i dzielą w tym Klubie. To jest przerażające!

31            -8
~~~WisłaNaZa wsze
fazior
prawda nie ma znaczenia, jeśli sprawy trafią do sądu będą trwały latami, redaktorzyna będzie robił ze sobie męczennika, a za 10 lat jeśli jakikolwiek wyrok padnie jedyne co może grozić redaktorzynie to kilkusekundowe przeprosiny w szczujni. Tak, mam jak najgorsze zdanie o polskim dziennikarstwie. Szczególnie mam zero zaufanie do szczujni założonej przez komunistyczny wywiad wojskowy.

6            -26
Willem de Zwijger
@Maxi
Kolego, zapamiętaj sobie, że argumentum ad personam (np. `a to TVN, to nie może być prawda` albo `a to Willem de Zwijger, on pisze bzdury`) nie jest ŻADNYM argumentem w dyskusji. I jeśli nie dysponuje się stosowną argumentacją, lepiej siedzieć cicho, niż odwoływać się do zdań typu `TVN24 i rzetelność, nie kpij sobie`. Takie zdania w ogóle nie odnoszą krytycznie do omawianej materii, a jedynie wystawiają nie najlepszą ocenę temu, kto w ten sposób `argumentuje`. Napisz konkretnie i uzasadnij, co w reportażu było według Ciebie kłamstwem lub manipulacją, oceń 11 zarzutów przedstawionych władzom klubu przez reportera, to będziemy mogli podyskutować. PS Zauważyłem, że na tym Forum wiele osób bardzo często zgadza się z Tobą (piszę to całkiem serio), czy mam więc wnosić, że są to ludzie przez Ciebie opłacani, czy też zaprogramowane przez Ciebie boty? ;)

21            -17
~~~Krakkkk
Prawo dziennikarza do szukania sensacji jest święte
Przestańcie napierdzielać na TVN czy autora reportażu - oni żyją z podawania informacji, od tego nazywamy prasę i media 4 tą władzą aby patrzyli na rece wszystkim dookoła. Dzisiaj pokazali nasz klub w złym świetle innym razem namierza pedofili takie życie. Nawet jak nie wszystko jest prawdą to zarząd nie zrobił nic aby zdementować zarzuty w trakcie realizacji. Nie chciała Pani Prezes rozmawiać - Jej prawo ale sama pozbawiła się tego prawa aby zabrac głos - to jest w mojej opini skandalem. Pani Prezes nie mogła być Adwokatem niczyim bo jest Radcą prawnym a to dwie różne sprawy (jeśli była pełnomocnikiem kogokolwiek to nadal nie była obrońcą) jak weszła do klubu dzięki znajomosci z kims z sekcji sportów walki to weszła akurat to mnie nie bulwersuje. Żenujące jednak jest to, że jeśli tezy przedstawione w programie są prawdziwe to cześć ludzi powinna odejść z zarządu TS Wisła. Nigdy nie pozbędziemy się „ekstremalnych kibiców” są częścią kibicowania podobnie jak i pikników (sam nim jestem) zwyczajnie musi być równowaga w tym wszystkim. Dla optymistów, którzy piszą o porzadku jaki zrobi PiS w drugiej kadencji - każdy ma swoje poglądy i w tej różnorodności jest zawarta siła. Pamiętajcie jednak, że gdyby mieli zeobic porządek to już by zrobili. Jest taki kraj na wschód od Polski gdzie „kibice” byli wożeni samolotami aby kibicowali ale gdy w tym kraju odbywały się MŚ to na jedno pstryknięcie wszystkie bojówki zostały spacyfikowane. Tak długo jak ten rodzaj kibica jest potrzebny obecnej władzy to będzie chwalony - formuła soecwyczerpie i szybko skończy soe „miłość”. Pamiętajcie, że symbole Polski Walczącej są święte w rym kraju nie tylko dla tych którzy noszą je na bluzach i idą z browarem po ulicy ale dla tych którzy uważają to za profanacje również. Można szukac winnych sytuacji Wisły wszędzie, Majchrowski może być winien, TVN, zarząd, dziennikarze... tak naprawdę problemem jesteśmy my wszyscy zamiast robić swoje szukamy winnych. Osobiscie jestem pełen uznania za wyniki sportowe jakie osiąga Wisła i to niectylko teraz ale również w ubiegłych sezonach. Szanuje decyzje Pani Prezes - nawet jak nie do końca są autonomiczne, udało siew uprasować taki układ w drużynie który soę sprawdza. Duży szacunek dla Pana Arka Głowackiego i naszego trenera Pana Maćka Stolarczyka i pana Radka Sobolewskiego bo dokonali czegoś co wydawało się niemożliwe. Warto aby Pani Prezes wyciągała wnioski z błędów jakie popełniła - ale popełnić je musiała bo z całym szacunkiem nie miała pojecia czym jest kierowanie tak duzym tworem a widać że uczy się coraz szybciej. Klub nawet jeśli jest powiązany nieformalnie z środowiskiem negatywnie przedstawionym w TVN to powinien zdać sobiecsprawę, że bez oczyszczeni sytuacji rozwoju nie będzie. Apel do wszystkich zamiast pluć jadem na wszystkich dookoła czasami warto posypać głowę popiołem, błędy jakie były popełniane w Wiśle są oczywiste. Umów należy dotrzymywać a jeśli wiemy, że nie da się ich dotrzymać - nie wolno ich podpisywać. Niedługo są wybory samorządowe, wszystko jedno kto będzie Prezydentem naszego miasta - złoty deszcz na nasz klub nie spadnie, nie spadnie bo nie może spaść! Nie wazne czy będziemy mieli Panią Prezydent czy Pana Prezydenta... pamiętajcie jednak, że rzucanie bluzgow na kogokolwiek nie ułatwi życia zarządowi już po wyborach. Wisła była jest i pewnie będzie, drodzy kibice z sektora najbardziej zagorzałych kibiców - pamiętajcie, że reklamodawcy, sponsorzy szukają sposobu dotarcia do przeciętnego Kowalskiego bo ich jest najwiecej i to jest stopa zwrotu. Im więcej będzie pikników na stadionie, im lepiej Wisła będzie grała tym łatwiej jest pozyskać sponsora a później inwestora. Pozdrawiam z Prokocimia

23            -7
~~~cpcz
Willem
Akurat argument TVN i rzetelność ma sens, ta stacja manipuluje faktami i kłamie permanentnie, to dlaczego nie miałaby tego zrobić po raz kolejny. Nie staje po stronie opisywanych w tym reportażu, bo uważam, iż zarząd ma wiele do wyjaśnienie, a kwestia z siłownia jest/była wyznacznikiem trendu. Jednakże tvny i wybiórcze to jedno wielkie g... i przekonany jestem, iż ta produkcja nie ma na celu dobra polskiej piłki, a tym bardziej Wisły. Choć tak jest przedstawiana.

16            -23
Willem de Zwijger
@sk04
W pełni się z Tobą zgodzę: wydźwięk tego reportażu może szokować. Rzecz jasna władze klubu będą znowu krzyczeć, że to przez takie reportaże nie ma inwestora, "zapominając" przy tym, że takie programy by nie powstawały, gdyby sami decydenci w klubie nie dawali im do tego stosownego pretekstu. Przecież w tym reportażu postawiono władzom klubu 11 poważnych i uargumentowanych zarzutów, a włodarze Wisły nie odpowiadają na nie, tylko oburzają się na to, że Damian Dukat to w materiale filmowym Damian D. Czy to jest poważne zachowanie? PS Damian Dukat zdążył już sam odpowiedzieć na jeden z zarzutów, że podczas ostrzeliwania racami (czy raczej flarami) stadionu Wisły 8 marca 2013 roku był w dniach od 7 do 10 marca 2013 roku Barcelonie i może to udowodnić pokazując bilety lotnicze i bilingi z telefonu. Tyle, że zarzut pojawiający się w reportażu, a oparty na policyjnych zeznaniach kibiców Wisły, dotyczy nie tylko meczu z 8 marca 2013 roku (gdy doszło do ostrzału stadionu spoza stadionu), ale również meczu derbowego (`To on rozdawał Ultrasom pirotechnikę na derbach w toalecie sektora C, a także gdy doszło do ostrzelania stadionu Wisły`). O meczu derbowym Damian Dukat już w swym oświadczeniu nie wspomina. Poza tym rozdanie flar przed meczem 8 marca wcale nie musiało mieć miejsce 8 marca. Tu chodziło o ostrzał boiska spoza stadionu, więc stosowny sprzęt nie był wydawany na stadionie, a poza nim, i mogło do tego dojść nawet kilka dni wcześniej. W samym ostrzale Damian Dukat nie musiał czynnie uczestniczyć, zresztą w programie nie pojawia się teza, że on ten ostrzał prowadził (chodzi tylko organizację).

16            -14
~~~fazior
@~~~WisłaNaZawsze
Dla ciebie moze prawda niema znaczenia. Pewnie jestes z tych ludzi, ktorzy jak wiedza ze ksiadz dobiera sie do dzieci, to bedziesz siedzial cicho i udawal ze nic sie nie dzieje, "...bo prawda niema znaczenia...". Moge ci tylko powiedziec, ze znam mlodzienca 14 letniego, ktory chodzil na jedna z sekci TS i dostal propozycje od pewnej osoby wymienionej w tym material telewizyjnym, zeby pobiegal z towarem po miscie. Czy uwazasz, ze tak ma wygladac ksztacenie mlodziezy w Wisle ? Jesli jest to nie prawda co bylo zawarte w tym materiale, to zarzad powinien nie patrzac na to ile bedzie trwala ta rozprawa ( nie sadze, zeby to trwalo 10 lat, choc przy dojnej zmianie jest to mozliwe ), wytoczyc proces, chocby dla satysfakcii zamieszczenia tych przeprosin na stronach Wisly. Pozatym jesliby udowodnili przed sadem ze dziennikarz mijal sie z prawda, to wchodzilo by w gre duze odszkodowanie, za niszczenie wizerunku TS i SA, i nie wchodzilyby by tu w gre male kwoty. Tylko czy zarzad sie odwazy na taki ruch ? Osobiscie w to bardzo watpie, ale moze mnie zarzad zaskoczy ?

20            -3
Willem de Zwijger
@cpcz
Napisz KONKRETNIE, gdzie TVN manipulował lub kłamał w tym reportażu. PS Zauważ, że jeśli wysuwamy przeciwko komuś zarzuty, to powinniśmy te zarzuty uargumentować, inaczej będziemy gołosłowni, a nasze zarzuty nie będą tym samym miały żadnej wartości. Ty, pisząc, że TVN "manipuluje faktami i kłamie permanentnie", nie podałeś ŻADNEGO dowodu na poparcie swej tezy. Każdy więc może łatwo ocenić, ile ta teza była warta.

28            -14
~~~cpcz
Willem
Nie zrozumiales lub nie chcesz zrozumiec by bronic TVN. Wyraznie napisalem "Akurat argument TVN i rzetelność ma sens, ta stacja manipuluje faktami i kłamie permanentnie, to dlaczego nie miałaby tego zrobić po raz kolejny". nigdzie nie ma stwerdzenia, ze w tym reportazu. Tym samym jesli ktos klamie 100 razy dla osiagniecia swoich celow, czemu nie mialby tego zrobic po raz kolejny? Zgadzam sie ze jest cos na rzeczy, a nawet wiecej niz COS. Natmiast w mojej opini jest tam duzo, ogolnikow i brak konkretnych zrodel, bo faceta w kapturze ktory mowi jak jest, moge nawet ja wynajac. Standartowa technika TVN, mieszanie faktow z informacjami ich "infomratorow", okraszone drastycznym zdjeciami (zapewne zadne ze spalonych mieszkan nie mialo nic wspolnego ze sprawa). Ja chce powiedziec ze zostalo to wyprodukowane jak zawsze, by macic i osiagnac jakis, sobie na ten moment znany cel, a nie w trosce o Polska pilke.

12            -16
~~~bob
brawo
brawo Willem - w pełni się zgadzam jesteś obiektywny To o czym traktuje ten reportaż nie jest żadną sensacją. Wszyscy w Krakowie od dawna wiedzieli, że klubem rządzą Miśki. Pokazano tylko niewielki fragment układów i patologii. To są fakty a z nimi się nie dyskutuje. Marnym pocieszeniem jest to, że w innych klubach jest podobnie. Prawdziwym problemem jest to jak uwolnić Wisełkę ze szponów bandytów, aby mógł wejść prawdziwy legalny biznes i uczynić Ją wielką.

21            -8
~~~tw Bolek
Maxi
Daj sobie spokój. Tym ludziom i tak pozostaje tylko ból tyłka i ujadanie. Porozkoszuj się i pośmiej się z tego bo z betonu nie zrobisz bardziej szlachetnego materiału. Beton to beton i trzeba go pozostawić aż sam zmurszeje .hahaha

9            -8
~~~tw Bolek
Cpcz
Może to redaktorek tek kłamlowej stacyjki bo manipulowanie ma we krwi? Pasuje jak ulał.😆

7            -11
Willem de Zwijger
@cpcz
Nie rozumiesz, że pisząc, iż TVN "może to zrobić po raz kolejny", insynuujesz, że TVN MOGŁA zmanipulować materiał? Poza tym znowu jak mantrę powtarzasz informacje o manipulacjach i kłamstwach TVN, nie podając przy tym żadnych dowodów na owe "manipulacje i kłamstwa".

9            -12
~~~Kibol z Reymonta
Jadczak przedstawił 11 punktow.....
ktore wg. niego wskazują na powiazania Wisły z gangsterami.Załóżmy ,ze być moze są prawdziwe to w jakim z nich Klub a konkretnie Zarzad(Sarapata i Dukat) złamali prawo?W żadnym.Mozna co najwyzej mowić o działaniach nieetycznych,nieodpowiedzialnych wizerunkowo ale nie o przestępstwach.Atakuje się Dukata a gość nie miał i nie ma załozonej zadnej sprawy w sądzie w związku z zarzutami jakie kieruje pod jego adresem Jadczak.Wypomina mu się znajomosc z Miskiem,akcję z kartkami PDW,to samo wypomina się Sarapacie, bronienie Miśka czy tez dostanie się do władz Wisly jako delegat TSW .Czy sa to rzeczy zabronione w swietle prawa? Nie.Niech Jadczak powie konkretnie i przedstawi konkretne dowody na to ze to Misiek kieruje Wisła a nie Zarzad.Czy to Misiek ustala i zatwierdza budzet klubu,czy to Misiek robi transfery,czy to Misiek organizuje mecze,czy to Misiek prowadzi marketing w klubie,czy to Misiek pozyskuje sponsorow?Zarzad powinien olać Jadczaka i skupić się na tym aby nie bylo poslizgow w wyplatach dla zawodnikow aby splacany był terminie dlug.To jest priorytet.Jest dobra gra,są wyniki ,jest frekwencja.To trzeba utrzymać. Tak na marginesie to ciekawe ,ze od razu Jadczak dal wywiad Stanowskiemu. Krążylo przecież w necie nie tak dawno info ze BL blisko zwiazany ze Stanowskim mysli o nabyciu udzialow w Wisle.Przypadek?

9            -8
Willem de Zwijger
@tw Bolek
"Ból tyłka", "ujadanie", "beton zmurszeje"... Super, dzięki za "merytoryczny" głos w dyskusji. Po raz kolejny udowadniasz na tym Forum, że obelga to dla Ciebie jedyny argument. Tak trzymać, tajny współpracowniku.

9            -13
Willem de Zwijger
@Kibol z Reymonta
A czy działania "nieetyczne i nieodpowiedzialne wizerunkowo" nie są dyskwalifikujące dla władz klubu, który stoi na krawędzi istnienia i od lat nie może znaleźć inwestora? Nie musisz odpowiadać, to pytanie retoryczne.

9            -15
~~~tw Bolek
Willem
Piszę prawdę i tyle. Powtarzam że poraz drugi że nie podoba mi się zamieszanie z kibolami w Wiśle ale bardziej nie podoba mi się że głośno o tym krzyczą ludzie którzy bronią przekrętów w białych rękawiczkach że wspomnę tylko o robieniu nadludzi mających po 140 lat.Wstydź się człowieku a nie płacz że tak delikatnie określam tych co bonią komunistycznych zbrodniarzy co miało tu miejsce.

14            -8
~~~tw Bolek
Willem
Dopóki nie zaatakujesz tych co na mnie sypią obelgi dopóty nie będziesz w moich oczach przeciwnikiem tychże.

12            -7
~~~Kibol z Reymonta
Willem de Zwijger
PZPN i Boniek zatrudnili ...na trenera bramkarzy reprezentacji Polski Andrzeja Wozniaka skazanego prawomocnie za korupcje na 2,5roku w zawieszeniu.To bylo oczywiscie dzialanie nieetyczne i nieodpowiedzialne wizerunkowo ale mimo wszystko PZPN-owi nie przeszkadzalo.

16            -5
Willem de Zwijger
@tw Bolek
Kiedy i jakich "komunistycznych zbrodniarzy" broniłem na tym Forum? Mam nadzieję, że nie wracasz do sprawy Okrzei, bo ona, delikatnie mówiąc, poddawała w wątpliwość Twoją wiedzę historyczną. Jeśli jednak już tę kwestię wywołałeś, to jeszcze raz Ci przypomnę: Okrzeja, wbrew Twoim sugestiom, nie mógł być komunistą, bo zginął w 1905. Nie był też ŻADNYM zbrodniarzem, bo żadnej zbrodni nie popełnił, oddał za to życie za wolną Polskę (w momencie śmierci był partyjnym kolegą Józefa Piłsudskiego). To są FAKTY. Jeśli masz jakieś rewelacyjne inne dane, to, bardzo Cię proszę, ujawnij je, a nie pisz bzdur. Jeśli zaś Twoje oskarżenie o obronę komunistycznych zbrodniarzy, samo w sobie bardzo mętnie sformułowane, było skierowane do TVN, to: 1. nie zawierało żadnych argumentów, czyli pozostało insynuacją; 2. nie odnosiło się do meritum sporu, jaki tutaj się toczy, a więc było całkowicie nie na miejscu (argument `a u was biją Murzynów` nie jest argumentem).

7            -12
Willem de Zwijger
@Kibol z Reymonta
Dlaczego zmieniasz temat. Zadałem Ci konkretne pytanie: pytałem o władze Wisły, działające w takiej, a nie innej sytuacji. Odpowiesz mi na to pytanie?

8            -15
~~~cpcz
Willem
Tak, insynuuje do czego się jawnie przyznałem, Bo takie jest moje zdanie o tym nadawcy. Mam na to niezliczone przykłady. Podam pierwszy, których przychodzi mi na myśl. Superwizjer bodajże z 2010 roku. Materiał dotyczący kryzysu na Cyprze. Pokazywali jak to ludzie biedują, niemalże umierają z głodu. Ich informatorzy czyli były współpracownik, prowadzący sklep Polski w Limassol, jego żona zalewająca się łzami, iż biznes pada i klientów nie ma. Fakt nie było klientów, bo sklep miał chore ceny, a i komkurencja się pojawiła. Aktualnie TVN promuje ich córkę na piosenkarkę. Dziwny zbieg okolicznosci. Pokazane puste polki w innym sklepie, ze niby jak za komuny u nas, tak sklep był faktycznie pusty bo go zamykali i już nie było dostaw. Cypryjczyk mówiący po polsku zaprezentowany na tle zardzewiałego traktoru, lamentujący, ze rolnictwo pada. Traktor 20 lat nieużywany. To wszystko w jednym reportażu. Skąd to wiem?, mieszkałem w Limassol niemal dekadę. Manipulacja jedna za druga. Cel, pokazać jak Polska jest piękna za rządów Tuska (od razu zaznaczam nie jestem zwolennikiem obecnej wladzy, obserwuje fakty). Potrzebujesz kolejne przykłady kłamstw i manipulacji TVN? Mam ich więcej. Wracając do Wisły, jak wspomniałem, jestem przekonany, iż TVN ma swój cel w tej publikacji i nie jest to dobro Polskiej piłki. A program ma konkretne cele, nie wiem jakie. Choć mam nadzieje, ze bezwiednie przysłuży sie oczyszczeniu atmosfery w okół Wisły, bo tez mam dość ciągłego krętactwa i odcinana się od Miska, tak by się nie odciąć. Teraz Teoja kolej, skoro to tak wiarygodne źródło info proszę podaj przykłady ich pełnej rzetelności. Udokumentuj skoro tak się tego domagałes ode mnie.

13            -8
~~~€
Willem de Zwijger
Widzę, że posiadasz znacznie większą wiedzę niż zaprezentował ją tutaj dziennikarz Legii Szymon Jadczak. Odnoszę też wrażenie, że i ty w tym reportażu maczałeś palce. Reportaż nie wnosi nic nowego. Wszyscy kibice doskonale wiedzą o tych rewelacjach, gdyż były maglowane przez życzliwe media od lat. Jadczak tylko dodał element dramatyzmu. Pytanie jest takie, komu i czemu ma on służyć? Bo na pewno miśkowi i jego kumplom, ani nie pomoże, ani nie zaszkodzi. Czy jest to rzetelny reportaż jak twierdzisz, trudno powiedzieć. Autor stwierdza, że przypadek Wisły jest ekstremalny. Niestety nie podaje, jak na tle innych klubów, w których rządzą kibole wypada Wisła , bo zapewne mu się nie chciało. Skoro stwierdził, że jest to problem wielu klubów, to reportaż powinien przedstawiać rządy kiboli w całym kraju, a nie tylko w Wiśle. Wówczas można byłoby stwierdzić, jak na tym tle wypada Wisła. Niestety nie uczynił tego. Być może tak powiedział pod wpływem wypowiedzi tego faceta z CBŚ, który powiedział, że sądy w kraju, prokuratura i policja najbardziej są skorumpowane w Krakowie, stąd takie, a nie inne problemy. Może Jadczak powinien zająć się tematem, jaki związek ma misiek i kobole z wymiarem sprawiedliwości, a nie atakować klubu, który działa w takich, a nie innych warunkach. A może klubem nie rządzi misiek tylko urzędnicy w togach? Jak dla mnie reportaż uderza tylko i wyłącznie w klub i jego prawdziwych kibiców. Nawet prawdą można manipulować i przedstawiać ją w różnych kolorach dla swojego własnego interesu.I tak wg. mnie czyni Jadczak. A już stwierdzenie, że w Krakowie wszyscy są za Wisłą i jej pomagają jest po prostu żenujące. No i na zakończenie, zauważyłem że jesteś strasznie mobilnym facetem, niczym dziennikarz gdyż zawsze zmieniasz adresy IP, jakbyś miał coś do ukrycia.

17            -9
~~~tw Bolek
Willem
Czlowieku nie kompromituj się. Nie potrafiłeś wtedy zrozumieć że tak naprawdę to ja do niego nic nie mam ale denerwuje mnie np to że komuszki zmienil nazwę królewskiego szybu która obowiązywała od setek lat w Wieliczce właśnie na jego nazwisko. Wolno mi tak uważać. Co do pytania to ty dobrze wiesz tylko znów manipulujesz

11            -7
~~~tw Bolek
Willem
Chodziło o człowieka który należał do zbrodniczej formacji i to należącej do najeźdzcy jakim był związek radzecki i nie tylko się z tego nie rozliczył ale wręcz bronił tamtych działań które dławiły polskich patriotów. Za czasów Okrzei były tylko idee do których samych w sobie mam stosunek nawet ambiwalentny.

11            -7
~~~Maksymili an
Powtarzam...
Bo zjadło mi w poprzednim komencie literkę. Nie żadne "da", a tylko mam dużą nadzieję że te antypolskie szczujnie za drugiej kadencji PiS już przestaną judzic przeciwko Polsce. Tyle.

4            -13
~~~fazior
@~~~Kibol zReymonta@
Piszesz, ze Boniek i PZPN zatrudnia Wozniaka skazanego na 2,5 roku w zawieszeniu, tylko jest taka roznica, dosc znaczaca, ze wyrok zostal wydany 9 lat temu i przez ten okres mocno pracowal, aby odzyskac zaufanie i dobre imie, a dodatkowo PZPN i Boniek wtedy nie pisali na papierze firmowym PZPN prosby o zwolnienie z aresztu, wcelu zatrudnienia w PZPN, aby wspomoc resocjalizacje. Pozatym nie porownoj lapowkarstwa z zarzutami jakie maja ludzie, ktorzy byli zatrudniani w Wisle, bo to jest tak jakbys porywnywal jeza z kotem.

7            -4
~~~janusz
janusz
Lektura tych komentarzy ma dla mnie b. praktyczne znaczenie. Widzę wyraźny podział na ludzi myślących i kibolskich palantów. W przyszłości oszczędzę dużo czasu opuszczając posty tych ostatnich.

10            -7